Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 19:15:17

Увійти

google


Автор Тема: Низя без "бреда"  (Прочитано 6704 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #60 : 27 Лютого 2019, 11:15:30 »
. - .

Стосовно
Это есть расстояние от Солнца до отметки "Х", в момент Лунного затмения, которая будет находится
за орбитой Земли по отношению к Солнцу.И мы видим, что выходит цифра больше чем расстояние от земли до Солнца
148575152.2км > 147211000км!
И это расстояние больше чем орбита Луны в момент затмения(т.к.это самая дальняя точка в этот момент)
...
Теперь узнаем растояние, где линия земной тени и линия эклиптика сойдется за орбитой Луны:
Вычитаем 1. 148575152.2 - 147562000=1013152.2км!
2. 148575152.2 -147562404.134=1012748.1км
...
Вывод надейсь сможете сделать сами...
Як і просили висновок:
- обрахована довжина тіні від Землі порядку 1 млн км, а орбіта Місяця порядку 400 тис км. Тому коли Місяць проходить через тінь Землі ми можемо спостерігати його затемнення;
- як зрозуміло тінь від Землі значно більше ніж розміри Місяця, але повністю  розрахунки далі - наскільки саме більше автор не наводив (кому нічим зайнятись можуть їх знайти в підручнику з астрономії і перевірити за бажанням чи не дай бог нас не обманули  :rofl: ).
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #61 : 27 Лютого 2019, 11:27:51 »
. - .


Мне здесь не понятно почти все - почему берется такой треугольник, что они хотят высчитать, полученный результат мне кажется абсурдным.
Буду благодарен за вашу помощь!
А кому нужно задуматься, те задумайтесь пожалуйста Вы к этому призываете? :gigi:
Это же какая мерзкая погода должна быть и сколько травы шаровикам выкурить надо?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #62 : 27 Лютого 2019, 11:33:29 »
. - .


Мне здесь не понятно почти все - почему берется такой треугольник, что они хотят высчитать, полученный результат мне кажется абсурдным.
Буду благодарен за вашу помощь!
А кому нужно задуматься, те задумайтесь пожалуйста Вы к этому призываете? :gigi:
Это же какая мерзкая погода должна быть и сколько травы шаровикам выкурить надо?
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Порадували, просто відпад, зберіг в закладки.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

viktor

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 279
  • Подяк: 155
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #63 : 27 Лютого 2019, 11:36:24 »
. - .

Стосовно
Это есть расстояние от Солнца до отметки "Х", в момент Лунного затмения, которая будет находится
за орбитой Земли по отношению к Солнцу.И мы видим, что выходит цифра больше чем расстояние от земли до Солнца
148575152.2км > 147211000км!
И это расстояние больше чем орбита Луны в момент затмения(т.к.это самая дальняя точка в этот момент)
...
Теперь узнаем растояние, где линия земной тени и линия эклиптика сойдется за орбитой Луны:
Вычитаем 1. 148575152.2 - 147562000=1013152.2км!
2. 148575152.2 -147562404.134=1012748.1км
...
Вывод надейсь сможете сделать сами...
Як і просили висновок:
- обрахована довжина тіні від Землі порядку 1 млн км, а орбіта Місяця порядку 400 тис км. Тому коли Місяць проходить через тінь Землі ми можемо спостерігати його затемнення;
- як зрозуміло тінь від Землі значно більше ніж розміри Місяця, але повністю  розрахунки далі - наскільки саме більше автор не наводив (кому нічим зайнятись можуть їх знайти в підручнику з астрономії і перевірити за бажанням чи не дай бог нас не обманули  :rofl: ).

В малюнку
https://drive.google.com/open?id=1EwNQO0Lw9u0uZYisWrqlQKnh14F0qRs8
Записаний
Подякували

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #64 : 27 Лютого 2019, 11:56:20 »
. - .

І малюнків хороших вдосталь:



Фактично провести лінію по центрах і половину по одну зі сторін відкинути і отримуємо ескіз по якому й робився розрахунок. Але для простоти красивий малюнок більш наочно все показує - зрозуміло навіть дитині.

Отак:
« Останнє редагування: 27 Лютого 2019, 12:08:46 від Квазар 3C 273 »
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.
Подякували

bula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 54
  • Подяк: 91
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #65 : 27 Лютого 2019, 17:20:45 »
. - .

В малюнку
https://drive.google.com/open?id=1EwNQO0Lw9u0uZYisWrqlQKnh14F0qRs8

Дякую!
Вот это реально помогло.

P.S. а для всех любителей сарказма уготовано место в аду, где вас плоскоземельцы будут заставлять доказывать, что земля плоская с помощью тригонометрии! И будет там плачь и скрежет зубов!  ;D
Записаний

bula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 54
  • Подяк: 91
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #66 : 27 Лютого 2019, 17:22:01 »
. - .


Мне здесь не понятно почти все - почему берется такой треугольник, что они хотят высчитать, полученный результат мне кажется абсурдным.
Буду благодарен за вашу помощь!
А кому нужно задуматься, те задумайтесь пожалуйста Вы к этому призываете? :gigi:
Это же какая мерзкая погода должна быть и сколько травы шаровикам выкурить надо?

Это прекрасное видео, я его уже правда видел ранее, но актуальность не теряет))))
Записаний

bula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 54
  • Подяк: 91
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #67 : 27 Лютого 2019, 17:26:51 »
. - .

В этот раз зацепился по маятнику фуко - разжевал сам для себя эффект кориолиса, поэтому доволен. :)
Взагалі то навіть не потрібно детально вивчати причину (силу Коріоліса). Сам факт: маятник Фуко змінює площину обертання тільки через обертання Землі (неінерціальна система відліку). Не було б обертання, то площина коливання б зберігалась. Прямий доказ, який в Києві можна на власні очі побачити! Як в таке можна не повірити  ??? :facepalm: тільки дебілу цього може виявитись замало і він буде продовжувати настоювати на своєму! Мабуть з ними таки без толку зв'язуватись.

Та там суть в том, что они же не останавливаются, даже когда ты их макаешь в их полное непонимание принципа действия.
Они начинают рассказывать, что если бы действительно земля была шаром, да крутилась, то из-за эффекта кориолиса мы не смогли бы ходить, поезда ездить ну и в таком духе.
Говорить бесполезно. но для себя. в целях самообразования, очень интересно. Вот тут меня тоже макнули все, мол в школе такое учат, а я вот не помню уже эти моменты. Посижу вечером, попробую просчеты сделать сам, вспомнить что да как.
 
Записаний

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #68 : 27 Лютого 2019, 18:36:16 »
. - .

Та там суть в том, что они же не останавливаются, даже когда ты их макаешь в их полное непонимание принципа действия.
Они начинают рассказывать, что если бы действительно земля была шаром, да крутилась, то из-за эффекта кориолиса мы не смогли бы ходить, поезда ездить ну и в таком духе.
Земля обертається досить повільно, тому й сила діє досить мала, хоча для маятника завжди достатньо. Але як кажуть вода камінь точить. Пояснення того факту, що правий берег Дніпра крутий і високий, а лівий низький і пологий пояснюють саме дією сили Коріоліса. Хоча сила й діє, але чи справді все обумовлено тільки нею важко стверджувати, бо для цього потрібно дуже добре знати геологію, як мінімум, та ще й оцінити що за такий довгий час саме вона мала основний вплив.

Говорить бесполезно. но для себя. в целях самообразования, очень интересно. Вот тут меня тоже макнули все, мол в школе такое учат, а я вот не помню уже эти моменты. Посижу вечером, попробую просчеты сделать сам, вспомнить что да как.
Прямо так точно коли було розказано в школі звичайно ніхто не пам'ятає. Але те що обрахунки з використанням теореми Піфагора і базової геометрії прямокутних трикутників, хто добре вчивсь не скоро забуде.

Доречі в школі точно розглядались і кілька задач з кривизною поверхні Землі. Куля настільки велика, що це важко помітити, але можна легко порахувати (ті ж принципи елементарної геометрії) і маючи доступ до дуже великої водойми (йдеться про кілометри) і оптику можна навіть провести наочний експеримент, який покаже, що поверхня водойми сферична а не плоска. Хоча тільки якісний, бо точності для вимірювань не вистачить. Все ж різниця менше 8 см на кілометровій віддалі!
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

cosmonaut

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 44
  • Подяк: 21
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #69 : 28 Лютого 2019, 23:43:44 »
. - .

Пояснення того факту, що правий берег Дніпра крутий і високий, а лівий низький і пологий пояснюють саме дією сили Коріоліса.

Наскільки я пам'ятаю, це не тільки про Дніпро. Взагалі, як правило, західний берег річок - крутіший.
Записаний
SW 200/1000@heq5, Vixen VMC110L@eq3-1
Подякували

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 631
  • Подяк: 818
  • Kyiv southern suburb
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #70 : 01 Березня 2019, 07:21:16 »
. - .

Взагалі, як правило, західний берег річок - крутіший.
Це у північній півкулі, у південній - навпаки
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/
Подякували

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #71 : 01 Березня 2019, 10:49:15 »
. - .

Цитувати
Взагалі, як правило, західний берег річок - крутіший.
И не просто речек, а там, где русло перпендикулярно экватору, чем меньше этот угол, тем меньше отличие между правым и левым берегом. 
Записаний
Подякували

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #72 : 01 Березня 2019, 11:07:21 »
. - .

Взагалі, як правило, західний берег річок - крутіший.
Це у північній півкулі, у південній - навпаки
Навпаки правий і лівий береги.
Але сказано було універсально для обох - про західний, а він в обох півкулях однаково західний!  ;)
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7439
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #73 : 01 Березня 2019, 11:33:09 »
. - .

Щось з річками все так запутано  :hz: Якщо я правильно зрозумів, у північній півкулі більш крутий правий бік берега, а в південній навпаки лівий, і "захід" і "схід" тут ні до чого. І ще не зрозумів з кутом до екватора, тобто якщо річка тече паралельно екватору, то береги в неї однакові... здається це не правильно  :hz:
Якщо я не помиляюсь, то сила Бера-Коріоліса закручує всі рухаючі тіла, не залежно від кута до екватора, а повязана з імпульсом руху... хоча давно це вивчав і можу помилятись.
Записаний
Слава Україні!

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #74 : 01 Березня 2019, 12:10:38 »
. - .

Я вже також погано пам'ятаю, бо після вивчення ні разу не доводилось десь ще застосовувати.
Там має бути векторний добуток кутової швидкості обертання на швидкість руху зі всіма випливаючими з цього моментами:
- якщо рух йде паралельно екватору, то сила направлена вгору або вниз відповідно;
- якщо рух перпендикулярно екватору, близько самого екватора, то векторний добуток паралельних векторів = 0 взагалі;
- тому більший вплив спостерігається ближче до полюсів (а взагалі більш точно все описано математикою - векторний добуток!).

Все Ви правильно зрозуміли: щоб не плутати правий-лівий, можна сказати просто - західний крутіший.

Они начинают рассказывать, что если бы действительно земля была шаром, да крутилась, то из-за эффекта кориолиса мы не смогли бы ходить, поезда ездить ну и в таком духе.
Якраз цікавий факт з Вікіпедії:
Цитувати
Саме силою Коріоліса пояснюється в три рази більше зношення правої рейки залізничної колії, ніж лівої.
Тобто поїзда їздять без проблем, але колія потроху все ж зношується!

Тобто потрібно не забувати не тільки про наявність сили, але і її точне значення і напрямок дії перш ніж щось доводити чи шукати її!


Навіть в звичайній механіці при досить великій швидкості обертання можна зустріти цікаві й дивні моменти, які здаються не дуже логічними на перший погляд.
« Останнє редагування: 01 Березня 2019, 12:27:39 від Квазар 3C 273 »
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

bula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 54
  • Подяк: 91
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #75 : 01 Березня 2019, 12:36:01 »
. - .

Якраз цікавий факт з Вікіпедії:
Цитувати
Саме силою Коріоліса пояснюється в три рази більше зношення правої рейки залізничної колії, ніж лівої.
Тобто поїзда їздять без проблем, але колія потроху все ж зношується!

Тобто потрібно не забувати не тільки про наявність сили, але і її точне значення і напрямок дії перш ніж щось доводити чи шукати її!

Навіть в звичайній механіці при досить великій швидкості обертання можна зустріти цікаві й дивні моменти, які здаються не дуже логічними на перший погляд.

В три раза - это совсем не мало для рельс. Это должны учитывать при проектировании? В Википедии нет ссылки подтверждающей данное утверждение.
Т.е., мы знаем, что снайперы, артиллеристы учитывают эффект кориолиса, но никогда не слышал такого о поездах...
Записаний

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #76 : 01 Березня 2019, 12:40:22 »
. - .

Справа в тому, що там не вказано і кількісних показників!
Просто раз є факт - дія сили все ж якось помітна, і того досить.
Корозія роз'їдає рейки напевно сильніше, але при цьому робити їх нержавіючими буде не рентабельно!
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Marafon333

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 201
  • Подяк: 39
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #77 : 11 Березня 2019, 16:14:34 »
. - .

Ну вот поясните мне как это ?
Новости : Украину накрыло сильной магнитной бурей. Как свести последствия к минимуму
https://strana.ua/news/190176-ukrainu-nakrylo-mahnitnoj-burej-do-sredy-sovety.html
Посмотрел програмку на смартфоне, "Солнечная активность" - индекс от 1 до 2.
Зашел на "Измиран" - индекс К достигает 2.
Где данные о сильной магнитной буре ?
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #78 : 11 Березня 2019, 16:46:16 »
. - .

Да просто, пройдитесь по ссылкеам. Метеопост: слабка магнітна буря рівня G1.
Остальное высосано с пальца.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Низя без "бреда"
« Відповідь #79 : 11 Березня 2019, 16:52:55 »
. - .

Ну вот поясните мне как это ?
Новости : Украину накрыло сильной магнитной бурей. Как свести последствия к минимуму
https://strana.ua/news/190176-ukrainu-nakrylo-mahnitnoj-burej-do-sredy-sovety.html
Посмотрел програмку на смартфоне, "Солнечная активность" - индекс от 1 до 2.
Зашел на "Измиран" - индекс К достигает 2.
Где данные о сильной магнитной буре ?
А що не зрозуміло?
Журналіст курнув травки і почав працювати, а коли його вже "накрило" він і зрозумів що писати.
От так на рівному місці і з'являються геомагнітні бурі.  :gigi:
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.