Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 11:47:49

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mnn72]

Тут на Facebook в группе "Космос и Астрономия" появилась статья про крест Эйнштейна который образовался от объекта на расстоянии 20 млрд световых лет от Земли. Как так может быть? Может я чего не понимаю? Как можно видеть свет объекта ДО Большого Взрыва?

Вот оригинал https://phys.org/news/2019-03-einstein.html?fbclid=IwAR0Mcq-RMvNHzNpnWmQEbVSRoYrWXMRDx07d4eFLncLF7OUzjl3jUk2JnIM.

[slava3500]

Я сегодня уже писал об этом тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=44867.0

[Берендей]

Но вопрос остался, как можно говорить о 20 миллиардах световых лет, когда исходя из официальной теории возраст Вселенной весьма меньший?

[slava3500]

Очень просто. Если Вы внимательно прочтете мой вариант, то становится понятно, что галактика- линза находится в 7 млрд. св. лет от нас, а сам объект еще в 13 млрд., но уже от него. Вот в сумме 20 млрд. св. лет и выходит.

P.S. Это было моё 3500-е сообщение. Как раз, как в нике

[mnn72]

Какая-то математика странная Так какой возраст Вселенной?

[slava3500]

Во́зраст Вселе́нной — время, прошедшее с начала расширения Вселенной. По современным представлениям, согласно модели ΛCDM, возраст Вселенной составляет 13,799 ± 0,021 миллиарда лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Вселенной

[mnn72]

Я знаю что такое возраст Вселенной.
Второй вопрос - как это обнаружили?

[Олег Малий]

Я знаю что такое возраст Вселенной.
Второй вопрос - как это обнаружили?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ΛCDM (читается «Лямбда-СиДиЭм») — сокращение от Lambda-Cold Dark Matter, современная стандартная космологическая модель[1], в которой пространственно-плоская Вселенная заполнена, помимо обычной барионной материи, тёмной энергией (описываемой космологической постоянной Λ в уравнениях Эйнштейна) и холодной тёмной материей (англ. Cold Dark Matter). Согласно этой модели возраст Вселенной равен 13,75 ± 0,11 миллиардов лет.

Состав Вселенной

Модель предполагает, что общая теория относительности является правильной теорией гравитации на космологических масштабах. Она возникла в конце 1990-х годов и предполагает инфляцию для объяснения пространственной плоскостности Вселенной и начального спектра возмущений.

[Yvk]

Как можно видеть свет объекта ДО Большого Взрыва?

Почему же именно ДО? Очень даже после.
Цитата из ссылки:
"while the source is at least 20 billion light years away (z = 3.03)"

Т.е. красное смещение у отлинзированного объекта равно 3.03. Такое z соответствует времени путешествия света ~11.5млрд. обычных лет (у объекта было вполне достаточно времени после БВ на то, чтобы придумать и сам свет, и как его испустить в нашу сторону ). Все время, пока свет шел, Вселенная расширялась и объект удалялся от нас и (согласно подсчетам светлых голов) в данный момент находится в ~20млрд.св. лет.

Подякували

1 :ARTY

[ds40a]

Можна погодитися з тим, що існують об'єкти на відстані ~20 млрд. світлових років від нас.  А от, зважаючи на те, що рухатись зі швидкістю більше ніж швидкість світла неможливо то у мене є сумніви, що такі об'єкти ми можемо "бачити". Невже гравітаційна лінза не тільки може змінювати напрямок руху променів, а ще й і прискорювати їх рух?  Світло від тієї галактики ще мандрує всесвітом і якщо відстань між нами на протязі десяти мільярдів років не зміниться то її випромінення досягне нас через 6-7 мільярдів років. Я так думаю

Чи мається на увазі, що ми зараз спостерігаємо світло від галактики яке досягло нас коли відстань між нами була 11 мільярдів св. років і зважаючи на швидкість віддалення її від нас зараз відстань між нами може бути ~20 мільярдів  св. років ?

[Yvk]

ми зараз спостерігаємо світло від галактики яке досягло нас коли відстань між нами була 11 мільярдів св. років і зважаючи на швидкість віддалення її від нас зараз відстань між нами може бути ~20 мільярдів  св. років ?

При заміні "досягло нас" на "було випущене" виходить те, що малося на увазі в статті.

[SP]

На мой взгляд на космологических расстояниях использования термина "световой год" не совсем корректно, нужно использовать линейные величины. Почему. Потому что свет от объекта, который находится на расстоянии 20 млрд св. лет от нас не дойдёт к нам за 20 миллиардов лет.Тем более что скорость расширения Вселенной на таких временных интервалах не равномерна, а возможно и сама скорость света зависит от плотности пространства.

[Олег Малий]

Люди, чекайте...
А власне в чому проблема?
Вік Всесвіту 13,75 ± 0,11 років згідно моделі ΛCDM.

Так, це та модель, котра пояснює:

    Наявність і структуру космічного мікрохвильового фону
    Великомасштабну структуру скупчень галактик
    розподіл водню, гелію, літію, кисню в нашому Всесвіті
    Прискорення розширення Всесвіту, що спостерігається за електромагнітним випромінюванням від далеких галактик і наднових.

Так. То правда, що дана модель не пояснює:
1.  що було до так званого "Великого Вибуху";
2. чому вибух стався приблизно 13,75 ± 0,11 млрд років , а не 30 ± 0,27 млрд років млрд, або не 8.23± 0,09 млрд років тому;
3. та звідки взагалі взялось те, що вибухнуло???

[Олег Малий]

Я це написав тому, що різні обгрунтовані дебати завжди проводять із посиланням на ті чи інші теорії, моделі, аксіоми, авторитетні джерела і т.п.

Якщо хтось НЕ згоден із моделлю, котру використовували для описання відкритого явища, то він НЕ може приймати участь в дебатах.

[Іван Сотник]

Если учитывать принятый "диаметр" Вселенной  93 млрд.св.лет, 20 - не так уж и много. 

[SWN]

На мой взгляд на космологических расстояниях использования термина "световой год" не совсем корректно,

Собственно, в космологии и не принято применять световые годы или мегапарсеки, обычно приводят величину красного смещения z.

[mnn72]

А вообще вопрос интересный. Лично я как-то никогда над ним не задумывался. Но я соглашусь с Сергеем - в данном конкретном случае говорить о расстоянии в световых годах не правильно. Мы можем видеть объекты не дальше 13 млрд.св.лет все остальное это вычисленные величины. Так ли на самом деле не известно. Вот ту же  постоянную Хаббла за прошлый век пересматривали десятка два раз после чего размер видимой Вселенной постоянно уменьшался.

[mnn72]

На мой взгляд на космологических расстояниях использования термина "световой год" не совсем корректно,

Собственно, в космологии и не принято применять световые годы или мегапарсеки, обычно проводят величину красного смещения z.

Оно то так, но в статье речь идет именно о световых годах.

[Yvk]

В популярной статье на сколько это можно использовали более доступное понятие расстояния, световой год, чем какое-то там красное смещение (тем не менее, вполне корректно упомянув про таковое). Имхо, правильно сделали, - меньше шансов распугать аудиторию заумной абракадаброй. Продвинутые астроаматоры вполне могут черпать новости из оригинальных работ: https://arxiv.org/pdf/1902.10964.pdf - там нет всех этих коварных световых лет, заводящих в тупик.

Подякували

1 :SWN

[SWN]

На мой взгляд на космологических расстояниях использования термина "световой год" не совсем корректно,

Собственно, в космологии и не принято применять световые годы или мегапарсеки, обычно проводят величину красного смещения z.

Оно то так, но в статье речь идет именно о световых годах.

Так, если не ошибаюсь, и статья научно-популярная.