Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 17:00:51

Увійти

google


Автор Тема: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет  (Прочитано 2065 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #20 : 22 Березня 2019, 09:50:29 »
. - .

Вообще говоря, называть расстояния в виде конкретной цифрыго значения неправильно, поскольку расстояние между объектами сильно зависит от системы координат и одновременные события в одной системе сильно неодновременны в другой. Для нас момент испускания фотона и момент его наблюдения - одновременные события. Тогда расстояние до объекта 11.5 млрд световых лет. А вот с точки зрения фотона это расстояние вообще нулевое.
« Останнє редагування: 22 Березня 2019, 15:47:08 від tlgleonid »
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #21 : 22 Березня 2019, 10:12:40 »
. - .

Цитувати
Вообще говоря, называть расстояния в виде конкретной цифры неправильно,
А как правильно? Может быть называть в виде числа, а не цифры? ;D
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #22 : 22 Березня 2019, 15:47:37 »
. - .

А как правильно? Может быть называть в виде числа, а не цифры? ;D
Убедил. Подправил.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mott

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5734
  • Подяк: 161
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #23 : 25 Березня 2019, 13:20:20 »
. - .

Aga,  я так и не понял шо тут такого необычного в z=3.

 Тот же ALMA  проводит обзоры при  больших  z и никто в обморок не падает...
https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2017/03/aa29155-16/aa29155-16.html

z~6  -  конец эпохи реионизации не?
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #24 : 25 Березня 2019, 13:27:11 »
. - .

Прочтите полностью статью http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=44867.0  ответ 5
Там смысл совсем в другом.
Записаний
5656 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Rfrnec

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 89
  • Подяк: 31
  • Истина за пределами достижимого.
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #25 : 25 Березня 2019, 14:05:15 »
. - .

Вот неплохой ролик на тему расстояний во Вселенной :https://www.youtube.com/watch?v=RUPY54txL2Y
Записаний
С уважением Игорь. г. Харьков
Подякували

Mott

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5734
  • Подяк: 161
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #26 : 25 Березня 2019, 15:19:33 »
. - .

Прочтите полностью статью http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=44867.0  ответ 5
Там смысл совсем в другом.

Aga,
Спасибо за сслылку.

То что это крест Энштейна понятно еще на первой странице темы. (и это хорошо, люблю я крестики всякие …)
Но вот только где например в статье, ссылку на которую любезно предоставил Yvk  https://arxiv.org/pdf/1902.10964.pdf  говорится о 20 млрд. св. лет?
Читаем в SAMMARY AND CONSLUSIONS этой статьи на стр. 6:
«The lens is an elliptical galaxy (MV ∼ -21) at z = 0.556
while the lensed source is a Ly-break galaxy at z = 3.03.»

И это очень хорошо, но только Z=3 (при постоянной Хаббла = 70 км/(с.Мпк)) соответствует примерно 245 Мпк. Даже если эту величину, для красоты, умножить на 5 получим 1225 млн. св.лет. т.е. значительно меньше 20000 млн. св. лет.

Из чего наверное можно сделать следующий вывод: редактор physor.com раздела (Astronomy and Space) подошел безответственно к выпуску данного материала (не хорошо в общем получилось, а следовало бы ему помнить, что даже некоторые руководители экспериментов CERN в прошлом были вынуждены уходить с постов из-за неосторожных заяв по поводу скорости света, точнее ее превышения…ну то такое)

P.S. Релятивистский случай (например для квазаров с z=5,5):
Z= (1+v/c) x (1- (v/c)^2)^-1/2  –  1
« Останнє редагування: 25 Березня 2019, 15:47:10 від Mott »
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

Mott

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5734
  • Подяк: 161
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #27 : 25 Березня 2019, 16:13:29 »
. - .

P.P.S.

Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #28 : 25 Березня 2019, 16:58:28 »
. - .

И это еще пока не рассматривали, что же такое красное смещение 3. Ведь это означает, по определению, что та фиговина улетает с троекратной скоростью света. А скорость не может быть больше скорости света. Шах и мат вам, ученые (не только британские) и редакторы! :gigi:

Два калькулятора:
http://www.bo.astro.it/~cappi/cosmotools
http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html
дают для z=3 comoving distance: 6480 Mpc или ~21млрд.св.лет

Есть ощущение, что в строну вот этого comoving distance и нужно копать чтобы не пришлось увольнять ученых-копченых. :)

:SLA:

PS
Или уже рассматривали? :spy: ;D

PPS
vrs === cz
« Останнє редагування: 25 Березня 2019, 17:05:04 від Yvk »
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Объект на расстоянии 20 млрд световых лет
« Відповідь #29 : 25 Березня 2019, 18:17:53 »
. - .

Вдогонку, пояснения к одному из калькулей "расстояния":
http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmo_02.htm  :bigidea: :hz:

Ну и куда ж без неё вездесущей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопутствующее_расстояние
https://en.wikipedia.org/wiki/Comoving_and_proper_distances

https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0011070.pdf

« Останнє редагування: 25 Березня 2019, 18:41:35 від Yvk »
Записаний