Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 21:49:44

Увійти

google


Автор Тема: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?  (Прочитано 3101 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

OlegAstroLviv

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1968
  • Подяк: 5144
  • Головне бажання

Всем привет столкнулса с вопросом розширения поля, некоторие обьекти не влазят или влазят в притик.
Приемущества вижу я так 130/650.
1.Вес
2.Больше поле
3. Фокусер 2 скоросной
4.Меньшая парусность.
5.Возможность увеличение експозиции на HEQ5.
 :starrynight: :SLA:
Записаний
TS 150/900#AZ-EQ6-PRO#QHY 294mm-pro#Astronomik MaxFR 6 nm set+ LRGB Deep Sky set#Lunt 40/B600#AZ-EQ6-PRO#Apollo MaxM 432/429/462

Pyroman

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 624
  • Подяк: 268
  • Игорь. Оптичний "збочинец"
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #1 : 06 Липня 2019, 11:40:42 »
. - .

Приветствую.
1. "Не все йогурты одинаково полезны" (с) Это отдельная версия SW 130/650 PDS с фокусером 2". Стоит, соответственно, дороже.
2. Для широких полей под HEQ-5, имхо, лучше взять короткофокусный ED-рефрактор. Например , как на барахолке. Девайс стоял как раз на Хеке. Парусность точно меньше :-) 
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его заиметь. Каждый, у кого он есть...
Celestron Pacific C5 TF,  LOMO Astele 102MN, VNewt 180/750 f/4.17
Подякували

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #2 : 07 Липня 2019, 19:00:29 »
. - .

Помониторьте, возможно есть комакорректор с редьюсом фокуса :hz: Вообще - не стал бы брать 130/650 только ради увеличения поля. Вы перечислили плюсы, а он ещё собирает меньше света, и особо больше никуда не применим кроме как на 15% увеличить поле
Записаний
Подякували

sentimentalbob

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 304
  • Подяк: 92
    • The Sideburns Party
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #3 : 07 Липня 2019, 19:30:51 »
. - .

SW150/750 хороший телескоп для начинающего астрофотографа
качество оптики 130/650 как правило ниже. серьезный даунгрейд. это телескоп который дарят по приколу на др люди, далекие от астрономии людям, далёким от астрономии
если нужно больше поле или  ED80 или ньютон 150/f4
Записаний
Подякували

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #4 : 07 Липня 2019, 21:07:29 »
. - .

На самом деле, я бы не был так критичен, ИМХО, 130 - нормальный инструмент. Вот тут результат фото моего друга на этот телескоп. Но это не лучший вариант, имея 150 )) Сейчас ниша ньютонов в том, что бы увеличивать апертуру, а с задачами малых инструментов лучше справляются апо  ;)
Записаний


Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #5 : 08 Липня 2019, 04:09:39 »
. - .

Это самое " большее поле" еще исправить нужно хорошо. Чем? Корректоры комы не просто рассчитаны исправлять кому парабол, а и на определенный диапазон фокусных расстояний рассчитаны.  Не уверен что существуют корректоры для фокусных около 650мм. Обычно около 1-2 м.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #6 : 08 Липня 2019, 09:59:29 »
. - .

Корректоры комы не просто рассчитаны исправлять кому парабол, а и на определенный диапазон фокусных расстояний рассчитаны.  Не уверен что существуют корректоры для фокусных около 650мм. Обычно около 1-2 м.
Насколько я понимаю, для кома-корректора важно относительное отверстие, а не длина фокуса. Кома-корректор не может знать, где находится главное зеркало.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #7 : 08 Липня 2019, 11:45:23 »
. - .

Насколько я понимаю, для кома-корректора важно относительное отверстие, а не длина фокуса. Кома-корректор не может знать, где находится главное зеркало.
Надо учитывать что поле к примеру 30мм для 150мм зеркала и для 500мм это разные вещи. Для разных фокусов корректоры работают по разному.
Вот пример коректор Вина указано расстояние до сенсора для разных фокусных.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #8 : 08 Липня 2019, 12:34:40 »
. - .

корректоры Вина, паракорры-это конечно хорошо, но полагаю для человека смотрящего в сторону 130-ки финансово будут на последнем месте. 150-ка ньютон в астромагазине дешевле 2-го паракорра (не корректора Вина) более чем в 2 раза  :bigidea: но это в астромагазине, навскидку... баадер марк 3 чуть дешевле этой трубы. поэтому надо посмотреть и правда устроит ли качество по полю с более доступным корректором. так вот о чем я, короче, какую платить цену за эстетику фото каждый решает сам. по тонкостям оптики пусть подскажут те, кто больше меня разбирается.
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

OlegAstroLviv

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1968
  • Подяк: 5144
  • Головне бажання
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #9 : 08 Липня 2019, 12:52:15 »
. - .

SW150/750 хороший телескоп для начинающего астрофотографа
качество оптики 130/650 как правило ниже. серьезный даунгрейд. это телескоп который дарят по приколу на др люди, далекие от астрономии людям, далёким от астрономии
если нужно больше поле или  ED80 или ньютон 150/f4

Смотрю в сторону Нютона.....ED конечно хорошо но ED100 уже вариант!
Нютон 150/f4 там 600мм от ето уже поинтересней,но отзиви какмето сомнительние у него (но по цена Нютона 200/f4 тот что с 2 скоросним крейфорда)а 200 както поинтересней хотя и поле 800.
Видел обзорчик на Quadro 2008/f4 человек говорил что света в 5 раз бистреее набирает 200/f4 нежели 150/f5(но корректор от Бадер 3 на 1.4 не подходит по отзивам)
« Останнє редагування: 08 Липня 2019, 12:56:32 від RamonLviv »
Записаний
TS 150/900#AZ-EQ6-PRO#QHY 294mm-pro#Astronomik MaxFR 6 nm set+ LRGB Deep Sky set#Lunt 40/B600#AZ-EQ6-PRO#Apollo MaxM 432/429/462

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #10 : 08 Липня 2019, 13:31:54 »
. - .

Паракор подходит.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #11 : 08 Липня 2019, 13:32:17 »
. - .

корректоры Вина, паракорры-это конечно хорошо, но полагаю для человека смотрящего в сторону 130-ки финансово будут на последнем месте...
Конечно 100% согласен, мой пример с корректором Винна был только по поводу расстояния до сенсора и для разных фокусных оно различается.

...Нютон 150/f4 там 600мм от ето уже поинтересней,но отзиви какмето сомнительние...
по Ньютонам все довольно просто, главное и диагональное зеркало + корректор. Отзывы можно читать только касательно конструкции. Оптика примерно одинаковая у всех, и как обычно это лотерея. По моему опыту претензий особо нет ни к GSO ни к SkyWatcher.

По кома корректорам, из опыта на поле диаметром 20-30мм:
- Baader MPCC на 1/5 отлично работает, на 1/4 он уже дает раздутые звезды.
- GSO проверял только на 1/4 тоже самое что и MPCC
- Paracorr 1 версии, на 1/4 звезды отличные по всему полю. (на нем я и остановился покупал бу по цене нового  MPCC)
- Explore Scientific HRCC еще не удалось протестировать, но из того что видел он на уровне Paracorr (бу обошелся дешевле нового MPCC)

Апертура  и масштаб всегда рулит :), и мое мнение, я бы оставил 150/750 вместо 130/650 или 150/600, а если брал то 200/800 и HEQ5 его нормально тянет.

Проводил тест с камерой ZWO ASI294, в режиме реального времени наблюдал дипскай на мониторе ноута.
В Ньютон GSO 200/800 видел туманность Метла, WO 71ЕД/335 напрочь ее не видел даже при больших выдержках.
это при том что относительные очень близки 1/4 против 1/4,7 , если учесть что поглощение ньютона выше из-за отражений и экранировки диагональным.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Pyroman

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 624
  • Подяк: 268
  • Игорь. Оптичний "збочинец"
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #12 : 08 Липня 2019, 13:47:52 »
. - .

- Да, всё верно, бумага составлена правильно... (с)

Но, ТС в своем первом посте сделал упор на
Всем привет столкнулса с вопросом розширения поля, некоторие обьекти не влазят или влазят в притик.
Если он таки откажется от своей первоначальной затеи, то 200/800 для его HEQ-5 будет отличным вариантом. Ибо дальнейшие поползновения в этом направлении (апертурная лихорадка) переведут всё оборудование в другую "весовую категорию".
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его заиметь. Каждый, у кого он есть...
Celestron Pacific C5 TF,  LOMO Astele 102MN, VNewt 180/750 f/4.17

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #13 : 08 Липня 2019, 15:39:31 »
. - .

Корректоры комы не просто рассчитаны исправлять кому парабол, а и на определенный диапазон фокусных расстояний рассчитаны.  Не уверен что существуют корректоры для фокусных около 650мм. Обычно около 1-2 м.
Насколько я понимаю, для кома-корректора важно относительное отверстие, а не длина фокуса. Кома-корректор не может знать, где находится главное зеркало.
длина фокуса важна, т.к. радиус кривизны поля разный для разных фокусных расстояний. Оттуда корректор и "знает" где зеркало расположено.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #14 : 08 Липня 2019, 15:41:33 »
. - .

корректоры Вина, паракорры-это конечно хорошо, но полагаю для человека смотрящего в сторону 130-ки финансово будут на последнем месте. 150-ка ньютон в астромагазине дешевле 2-го паракорра (не корректора Вина) более чем в 2 раза  :bigidea: но это в астромагазине, навскидку... баадер марк 3 чуть дешевле этой трубы. поэтому надо посмотреть и правда устроит ли качество по полю с более доступным корректором. так вот о чем я, короче, какую платить цену за эстетику фото каждый решает сам. по тонкостям оптики пусть подскажут те, кто больше меня разбирается.
он же поле хочет расширить. Не, ну если просто широкое поле, невзирая на кому и прочее, то ОК) а так - корректор нужен.
Записаний

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #15 : 08 Липня 2019, 16:10:21 »
. - .

корректоры Вина, паракорры-это конечно хорошо, но полагаю для человека смотрящего в сторону 130-ки финансово будут на последнем месте. 150-ка ньютон в астромагазине дешевле 2-го паракорра (не корректора Вина) более чем в 2 раза  :bigidea: но это в астромагазине, навскидку... баадер марк 3 чуть дешевле этой трубы. поэтому надо посмотреть и правда устроит ли качество по полю с более доступным корректором. так вот о чем я, короче, какую платить цену за эстетику фото каждый решает сам. по тонкостям оптики пусть подскажут те, кто больше меня разбирается.
он же поле хочет расширить. Не, ну если просто широкое поле, невзирая на кому и прочее, то ОК) а так - корректор нужен.
та я ж просто писал со стороны как если бы на запорожец прикрутить подвеску ламборджини.как то да, прикрутят, но КПД от мероприятия как бы маленький... а вообще все написали уже и пусть ТС решает, а надо ли делать то, что он хочет сделать. в конце-концов границы использования каждого инструмента лежат в пределах его ТТХ и универсального решения "под все" я не знаю
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #16 : 08 Липня 2019, 16:29:32 »
. - .

Наливкину делал оптику для 150\600, под корректор МРСС, но зеркало там было гиперболическое.
Записаний

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #17 : 08 Липня 2019, 17:23:49 »
. - .

тогда получается гипербола дает поле другой кривизны, отличной от параболы?
повезло ему тогда. сейчас уже никто из известных мне людей не хочет браться за такую работу  :(
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #18 : 08 Липня 2019, 17:30:47 »
. - .

тогда получается гипербола дает поле другой кривизны, отличной от параболы?
повезло ему тогда. сейчас уже никто из известных мне людей не хочет браться за такую работу  :(
в случае с МРСС гипербола нужна потому что корректор вносит сферическую аберацию(вышеупомянутые пухлые звезды на светосиле 1\4), для ее компенсации и нужно гиперболизовать зеркало.
Записаний

OlegAstroLviv

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1968
  • Подяк: 5144
  • Головне бажання
Re: Рациональная замена SW 150/750 на 130/650 для DSO?
« Відповідь #19 : 08 Липня 2019, 17:50:55 »
. - .

Наливкину делал оптику для 150\600, под корректор МРСС, но зеркало там было гиперболическое.
Сфера для Нютона неочень,Парабола супер,Гипербола ето Мего?
Записаний
TS 150/900#AZ-EQ6-PRO#QHY 294mm-pro#Astronomik MaxFR 6 nm set+ LRGB Deep Sky set#Lunt 40/B600#AZ-EQ6-PRO#Apollo MaxM 432/429/462