Тема: 375 мм Ньютон (Прочитано 20732 раз)

Black

Да, если нетрудно, вышлите, будет очень хорошо. Чертить могу в компасе, что и делаю.
Насчет большого выноса фокуса, 169 мм - это же расчетный параметр под будущий корректор с фокусером от баадера, разве, что заказать у когото фокусер типа баадера 2", но с выносом не 95 мм, а гдето 50 мм и ходом 30-40 мм. Как думаете, это возможно реализовать??
Да и еще, планируется не труба, а ферма. Нижний короб планируется сварной из уголков, а вот что можно рациональней применить на верхний короб в плане жесткости и прочности незнаю. Его диаметр на данный момент ~400 мм и длинна 300 мм. Что можете посоветовать?

SP

Цитувати

169 мм - это же расчетный параметр под будущий корректор

Мне ваш расчёт непонятен. Желательно набросать небольшой чертёжик, где все слагаемые будут видны наглядно - вот тогда мы и отделим котлеты от мух.

Цитувати

фокусер типа баадера 2", но с выносом не 95 мм, а гдето 50 мм и ходом 30-40 мм.

Передо мной Синтовский 2" фокусёр. Если выбросить "надстройку" и выточить спецвтулку, то как раз и будет то, что надо (ход 40 мм, расстояние от фланца до верхней кромки фокусёра - 50 мм).

Цитувати

Как думаете, это возможно реализовать??

Реализовать можно что угодно. Нужны лишь две вещи: время и деньги.

Цитувати

что можно рациональней применить на верхний короб в плане жесткости и прочности незнаю

Алюминиевую кастрюлю без дна, например (+доп кольца жёсткости). Посмотрите тему про 500-мм Ньютон - там подробно описано изготовление "верхнего короба" из фанеры и ДВП.

Hornet

У вас заготовка 375х50 мм , та , что была у Каминского ? Она весит больше 11 кг плюс вес трубы ( фермы ) и оправ --- тяжелый будет скоп . Астрофото на таком потребует мощной монтировки и много терпения , даже очень много ... А как насчет диагоналки ,ведь потребуется величина малой оси около 100 мм ? Кто у нас может изготовить такую ?
Удачи !
Николай .

Hornet

Цитата: SP від 08 Жовтня 2007, 20:12:34

Цитувати
фокусер типа баадера 2", но с выносом не 95 мм, а гдето 50 мм и ходом 30-40 мм.
Передо мной Синтовский 2" фокусёр. Если выбросить "надстройку" и выточить спецвтулку, то как раз и будет то, что надо (ход 40 мм, расстояние от фланца до верхней кромки фокусёра - 50 мм).

А можно подробнее , сюда или в личку , очень интересует !
Заранее спасибо !

Black

Цитата: Hornet від 08 Жовтня 2007, 20:14:16

У вас заготовка 375х50 мм , та , что была у Каминского ? Она весит больше 11 кг плюс вес трубы ( фермы ) и оправ --- тяжелый будет скоп . Астрофото на таком потребует мощной монтировки и много терпения , даже очень много ... А как насчет диагоналки ,ведь потребуется величина малой оси около 100 мм ? Кто у нас может изготовить такую ?
Удачи !
Николай .

Скорее всего это она, но толщина помоему 40 мм, а это вес чуть больше 10кг. Вес фермы уменьшать буду как смогу и думаю общий вес не превысит 30-40 кг. Насчет диагоналки не знаю, буду думать и искать, не в каменном же веке живем

.
Чертежик насчет выноса постараюсь завтра кинуть.
Насчет переделки баадера и мне в личку если можно.
Спасибо.
Андрей.

Diskus

Я сейчас прорисовываю примерно такой-же телескоп-астрограф .
Д-380 мм Ф-1470 мм . поле 50 мм ,вынос фокуса 200 мм , корректор Винна 4" , диагоналка ,если будет 140х200 мм
Рисую четыре варианта , труба или ферма , и с выносом фокуса за пределы трубы и без выноса .
Пока более реальным получается ферма с фокусом внутри , позже покажу чертежи ...

Кстати элементы фермы (трубы , кольца и пр...) будут универсальны и пригодны для строительства подобных телескопов

Black

У меня пока проблема с верхним коробом, неизвестен его диаметр, так как его еще нету, и соответственно расчет невозможен, а с приблизительными данными нехочу работать. Буду искать короб потом буду думать. А чертежи для наглядности хотелось бы увидеть

.

Black

SP: очень познавательная тема про 500 мм добсон, понравился окулярный узел. Хотелось узнать как ДВП ведет себя при обматывании каркаса?? Из рисунка понял, что ДВП прикручено к планке шурупами, так ли это?

aix357

Вот примерно что получается в Калькуляторе:

Полный диаметр заготовки, D=2*R 375 мм

Диаметр центрального отверстия Dh
(для главного зеркала системы Ньютона
это нетипично, но на всякий случай...) 0 мм

Ширина Ф фаски по краю зеркала;
диаметр рабочей поверхности зеркала
d=D-2*Ф 2 мм

Толщина заготовки, H 40 мм
Фокусное расстояние зеркала, F=r/2
(r - радиус кривизны) 1870 мм

Длина трубы Y - от проекции поверхности
главного зеркала до верхнего среза трубы 1700 мм

Внутренний диаметр трубы DT 450 мм

Толщина стенки трубы U 7 мм

Из нижеследующих последних трёх входных параметров только два независимы, поэтому нужно пометить тот режим работы ([1], [2] или [3]), в котором указанный параметр будет вычисляться через остальные:

( ) [1] Вынос фокуса W за пределы
внешней стенки трубы (учитывается
толщина U стенки трубы!) 50 мм

( ) [2] Радиус рабочего поля зрения:
угловой w и линейный L. В режимах [1]
и [3] за исходный берётся тот, перед которым
отмечен флажок, а другой вычисляется. ( ) 22,98 w, угл. мин.
(0) 12,5 L, мм

(0) [3] Размеры малой оси (b) и большой оси
(a) диагонального зеркала. В режимах [1]
и [2] за исходный размер берётся тот, перед
которым отмечен флажок, а другой вычисляется.
b=(d*(F-Q)+2*L*Q)/F (0) 77,2 b, мм
( ) 109,1 a, мм

Угловой радиус невиньетированного поля
зрения W, обеспечиваемого трубой с
внутренним диаметром DT и длиной Y,
W=atg((DT-D)/2/Y) (для сравнения с w и w0) 79,86

Центральное экранирование (по диаметру) 4,3 %

в том пункте входных параметров где 1 параметр ввычисляется через 2 остальных около того параметра который неоходимо вычислить установить пометку (точечка в кружочке), остальные 2 параметра задать вручную - там где они задаются тоже 2 паля - заполняется только одно, а второе вычисляется автоматически. около поля которое задаётся вручную тоже установить пометку.

в приведённых расчётах пометка отображена так:
(0) - установлена
( ) - отсутствует

Удачи!!! Вячеслав.

Hornet

Выноса мало посчитали , надо на 100 мм ориентироваться .
Где ж такой фокусер взять , разве что для визуала .

MaxMan

Что-то мне подсказывает, что будущий телескоп будет неплохим визуалом но не как не астрографом...
Есть пункты, которые лично меня настораживают....
1. Огромный вес ГЗ, который в итоге выльется в нереальную массу трубы....
2. Довольно большой фокус, который уже никакими компрессорами фокуса неуменьшить - некуда.
3. Монтировка для такого веса и фокуса должна быть неприлично серьезного уровня.

.... Дискус знает что делает... да и начал он правильно - с монтировки.
Опыта ему в этом не занимать....

Есть еще один подводный камень, с которым приёдется столкнуться - автогидирование.
Это необходимо предусмотреть заранее. Наилучшее ререшение - ГоТоСтар.... но это опять же деньги... и не малые...
Монтировка в том виде, в котором она сейчас будет явно хлипковата....
На моём аналоге висело всего 10 кг. и всё болталось.... а тут минимум 30кг вырисовывается.....

.... вспомни мой совет.....

Black

Цитата: MaxMan від 09 Жовтня 2007, 10:27:14

Что-то мне подсказывает, что будущий телескоп будет неплохим визуалом но не как не астрографом...

Ну я же тебе говорил, что сразу снимать небуду, а через определенное время.

Цитата: MaxMan від 09 Жовтня 2007, 10:27:14

.... вспомни мой совет.....

Обизательно вспомню, и скажу спасибо, но хочется всетаки научится на своих ошибках, и в результате понять, что нада сделать, чтобы все работало хорошо.

Black

Вот расчеты какие я предполагаю для такого зеркала, пока прикидочные.
И еще вопрос - Вынос фокуса W за пределы внешней стенки трубы (учитывается толщина U стенки трубы!) - если берем например вынос 100 мм, а толщину стенки 10, то вынос за пределы трубы будет 90 или 100?

MaxMan

Мой совет... очередной...

Хочешь визуал - сделай Добсон. Это тебе любой скажет... на экваториале наблюдать неудобно...
Хочешь астрофото - делай специализированный инструмент. В твоём случае суперВариант - твой Ньютон 120мм.
повесь трубу на монтировку, доведи до ума механику и снимай наздоровье. Порсмотри какие снимки делают через Мицар на Звездочёте....

... а универсальных инструментов не бывает....

MaxMan

... мне твоих денег жалко...

.... свои попалил и хочется что-бы мой урок пошел другим в прок

aix357

Цитата: Black від 09 Жовтня 2007, 11:08:22

Вот расчеты какие я предполагаю для такого зеркала, пока прикидочные.
И еще вопрос - Вынос фокуса W за пределы внешней стенки трубы (учитывается толщина U стенки трубы!) - если берем например вынос 100 мм, а толщину стенки 10, то вынос за пределы трубы будет 90 или 100?

"вынос за пределы трубы" - ключевое слово выделено, т.е. вынос = 90 мм.

Black

А диаметры нижнего и верхнего короба должны быть одинаковыми или можно сделать разными? Например на картинке. Д нижнего = 405 мм, а Д верхнего = 410-450 мм.

Diskus

Я-бы посоветовал не спешить , подождать когда я дорисую чертежи и потом принять решение что делать ...
Половинчатые телескоп не проходит , либо визуал , либо астрограф

Black

Цитата: Diskus від 09 Жовтня 2007, 12:11:21

Я-бы посоветовал не спешить , подождать когда я дорисую чертежи и потом принять решение что делать ...
Половинчатые телескоп не проходит , либо визуал , либо астрограф

Подождем. А сколько ждать, нехотелось бы затягивать до холодов?

SG

Цитата: Diskus від 09 Жовтня 2007, 12:11:21

Я-бы посоветовал не спешить , подождать когда я дорисую чертежи и потом принять решение что делать ...
Половинчатые телескоп не проходит , либо визуал , либо астрограф

Можно подумать над сменным верхним узлом, прикручиваемым на каких-нибудь трех болтах к верхнему кольцу - с двумя разными диагоналями, выносами, фокусерами и пр... В ньютоне ~1/5 никаких проблем с юстировкой не будет. Ну или диагональ крутить вдоль оптической оси под два разных фокусера(визуал и фото), но малый вынос в визуальном варианте будет конечно ограничивать конструкцию фотоузла

Новини:

Автор Тема: 375 мм Ньютон (Прочитано 20732 раз)