Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 12:53:23

Увійти

google


Автор Тема: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.  (Прочитано 1990 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 955
  • Подяк: 75
  • Фотохудожник
Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« : 25 Грудня 2019, 16:57:47 »
. - .

Строю планетный астрограф. Уже есть комплект зеркал. Главное зеркало 293 мм и диагоналка 59,2 мм,Ф=1520мм,относительный фокус 5,2. Нужно определиться с параметрами линейного поля и выносом фокуса за стенку трубы. Пока думаю иметь линейное 15,5мм,это где-то 37 минут углового. При этом вынос фокуса будет 84 мм. Может быть уменьшить поле и увеличить вынос фокуса,но хочется и небольшие дипы снимать. Или этого будет достаточно для комфортной съёмки? И ещё хочу попробовать снимать покрытия звёзд астероидами.Уважаемые форумчане! Для кого-то мой вопрос может показаться наивным,но я думаю,что многим он покажется интересным. Итак. Можно ли с помощью астрокамеры снять покрытие звезды астероидом так,чтобы можно было точно определить начало и конец покрытия через телескоп ньтон с диаметром зеркала 300мм и относительным фокусом 5?Какими характеристиками должна обладать такая камера? В каком диапазоне яркостей звезды  и яркостей астероида это можно сделать?Что скажите корифеи планетной астрофотографии?Возможно ли это в принципе? Нужно определиться с выбором астрокамеры в диапазоне цен не больше 1000 вечнозелёных и под неё мастерить астрограф.
Записаний
EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 300PDS,самодельный Ньютон 168мм,Мицар, БМТ-110,ЗРТ-454.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #1 : 25 Грудня 2019, 17:51:32 »
. - .

Камера подойдет любая, даже фотоаппарат. При длинной выдержке на кадре фота получится трек объекта с изменением яркости по пикселям. Точная синхронизация часов делается с помощью разного софта или специальных устройств. Из нынешних планетных камер подойдет любая, они все чувствительные и высокоскоростные. Типа 290, 178, 224 и т.д.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #2 : 25 Грудня 2019, 19:16:01 »
. - .

Сначала нужно определится с навесным (фокусер, барлоу, корректор, камеры, возможные окуляры), а потом уже с учетом отрезков и их изменений некоторыми устройствами, подбирать вынос и поле.
Универсально - однозначного ответа здесь нет.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували


SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #3 : 25 Грудня 2019, 19:44:18 »
. - .

Всуну своі 5 копійок.
Із досвіду спостережень покриттів зір астероідами в Као скажу що не всяка камера підійде.
Головне щоб була високочутлива і скорострільна, бо покриття можуть тривать і одну, дві три а то й десять секунд і це все треба точно відзняти, а при великих витримках може все покриття загубитись в довгій експозиціі.
Бажано, щоб був в камери режим сканування, для обробки і отримання наукових результатів це навіть краще
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

rgb

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 487
  • Подяк: 141
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #4 : 25 Грудня 2019, 20:16:30 »
. - .

Электронно-оптический преобразователь 2го поколения и выше.
Записаний

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 955
  • Подяк: 75
  • Фотохудожник
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #5 : 25 Грудня 2019, 20:18:18 »
. - .

QHY174M-GPS Time Domain Imager Вот такая камера подойдёт? Если подходит,то какой оптимальный обвес нужен для неё? Хватит ли выноса 84 мм при оптимальном обвесе?
« Останнє редагування: 25 Грудня 2019, 20:33:00 від Alexander »
Записаний
EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 300PDS,самодельный Ньютон 168мм,Мицар, БМТ-110,ЗРТ-454.

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 955
  • Подяк: 75
  • Фотохудожник
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #6 : 25 Грудня 2019, 20:31:58 »
. - .

Подробней о этой камере здесь https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=46
Диагональ кадра 13,3 мм. Вписывается в мои предварительные расчёты.
« Останнє редагування: 25 Грудня 2019, 20:45:54 від Alexander »
Записаний
EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 300PDS,самодельный Ньютон 168мм,Мицар, БМТ-110,ЗРТ-454.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #7 : 25 Грудня 2019, 20:50:18 »
. - .

Рискну предложить другой способ наблюдения покрытия - телескоп неподвижен, в фокальной плоскости звезда делает трек, который ожидается быть прерывистым на время покрытия, и, зная точное время начала экспозиции, можно с неплохой точностью узнать время начала и конца покрытия.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #8 : 25 Грудня 2019, 21:30:09 »
. - .

Строю планетный астрограф. Уже есть комплект зеркал. Главное зеркало 293 мм и диагоналка 59,2 мм,Ф=1520мм,относительный фокус 5,2. Нужно определиться с параметрами линейного поля и выносом фокуса за стенку трубы. Пока думаю иметь линейное 15,5мм,это где-то 37 минут углового. При этом вынос фокуса будет 84 мм. Может быть уменьшить поле и увеличить вынос фокуса,но хочется и небольшие дипы снимать.

Может я и нудный, но согласно теории ньютоностроения, к примеру описанной маэстро Сикоруком, всё делается как бы наоборот. :gigi: Т.е. сначала определяются с
линейным поперечником, выносом фокуса и уж потом рассчитываются размеры диагонального зеркала. Ну, можно конечно натянуть детские штаны на дядьку, но вид будет слегка неприличный.  :rofl:  В итоге, по феншую, готовое диагональное зеркало уже определило своё правильное положение на оптической оси.
А сейчас поспорьте со мной.  :gigi: :shuffle:
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #9 : 25 Грудня 2019, 21:31:28 »
. - .

Коли на клубному Маці співробітники Гао спострігають то ставлять таку камеру
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре
Подякували

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #10 : 25 Грудня 2019, 21:33:48 »
. - .

З літа 2017 р. уже близько десятка покриттів зняли
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 955
  • Подяк: 75
  • Фотохудожник
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #11 : 25 Грудня 2019, 21:39:42 »
. - .

Коли на клубному Маці співробітники Гао спострігають то ставлять таку камеру
Где можно почитать про эту камеру? Как она называется?
Записаний
EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 300PDS,самодельный Ньютон 168мм,Мицар, БМТ-110,ЗРТ-454.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #12 : 25 Грудня 2019, 21:46:00 »
. - .

.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #13 : 25 Грудня 2019, 21:46:13 »
. - .

Где можно почитать про эту камеру? Как она называется?

Apogee U series, кажется, их уже не выпускают.

P.S. https://andor.oxinst.com/products/apogee-ccd-camera-series/apogee-alta
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 955
  • Подяк: 75
  • Фотохудожник
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #14 : 25 Грудня 2019, 22:08:46 »
. - .

Строю планетный астрограф. Уже есть комплект зеркал. Главное зеркало 293 мм и диагоналка 59,2 мм,Ф=1520мм,относительный фокус 5,2. Нужно определиться с параметрами линейного поля и выносом фокуса за стенку трубы. Пока думаю иметь линейное 15,5мм,это где-то 37 минут углового. При этом вынос фокуса будет 84 мм. Может быть уменьшить поле и увеличить вынос фокуса,но хочется и небольшие дипы снимать.

Может я и нудный, но согласно теории ньютоностроения, к примеру описанной маэстро Сикоруком, всё делается как бы наоборот. :gigi: Т.е. сначала определяются с
линейным поперечником, выносом фокуса и уж потом рассчитываются размеры диагонального зеркала. Ну, можно конечно натянуть детские штаны на дядьку, но вид будет слегка неприличный.  :rofl:  В итоге, по феншую, готовое диагональное зеркало уже определило своё правильное положение на оптической оси.
А сейчас поспорьте со мной.  :gigi: :shuffle:
Ты всё верно говоришь. Но когда я заказывал Фащевскому комплект зеркал я понятия не имел о цифровых астрокамерах.Это было где-то лет 18-19 назад. А теперь имеющийся комплект хочу максимально оптимально :rotate: использовать для изменившихся условий и задач. Большинство камер доступных мне по цене имеют диагональ кадра в пределах 15 мм. Вот я и пытаюсь приспособить седло на корову :rofl: Если не получится,то придётся менять диагоналку. :( Камера о которой сказано выше имеет диагональ 13,3 мм. Мне подходит по этому параметру. Но сможет ли она заснять покрытие,например, звезды 11m астероидом 15m продолжительностью 10 секунд? (В этом году в Одессе можно было наблюдать 5 аналогичных покрытий.) Как практически определить начало покрытия и его конец,когда звезда в кадре неподвижна? А если не гидировать она за это время уйдёт из кадра. Это не международная станция на фоне Луны,где можно покадрово определить начало вхождения и конец.Здесь падение блеска составляет от долей до 5-7 звёздных величин вплоть до полного отсутствия света.
« Останнє редагування: 25 Грудня 2019, 22:17:30 від Alexander »
Записаний
EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 300PDS,самодельный Ньютон 168мм,Мицар, БМТ-110,ЗРТ-454.

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 955
  • Подяк: 75
  • Фотохудожник
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #15 : 25 Грудня 2019, 22:14:42 »
. - .

Где можно почитать про эту камеру? Как она называется?

Apogee U series, кажется, их уже не выпускают.

P.S. https://andor.oxinst.com/products/apogee-ccd-camera-series/apogee-alta
Да . Это уже устаревшая камера и она не имеет привязки к GPS в отличии от QHY174M-GPS Time Domain Imager.
Записаний
EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 300PDS,самодельный Ньютон 168мм,Мицар, БМТ-110,ЗРТ-454.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #16 : 25 Грудня 2019, 22:27:58 »
. - .

Как практически определить начало покрытия и его конец,когда звезда в кадре неподвижна?

Снимать видео, например, 10 кадров в секунду, штампуя каждый кадр от часов, которые есть в указанной камере.
Но, точность определения моментов начала\конца будет не выше чем длительность экспозиции.

Мне сложно сказать, какой блеск удастся засечь за 1\10 секунды  :shuffle:
Возможно, я недооцениваю современные камеры, и 11 величину на 12" F/5 удастся засечь и с 30 кадрами в секунду.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400
Подякували

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #17 : 25 Грудня 2019, 22:43:51 »
. - .

В практиці наукових спостережень покриттів принято знімать в режимі сканування
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #18 : 25 Грудня 2019, 22:47:39 »
. - .

В практиці наукових спостережень покриттів принято знімать в режимі сканування

поясни, як саме? що то за режим? і як отримати моменти початку\кінця окультації?
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Съёмка покрытий звёзд астрокамерой.
« Відповідь #19 : 25 Грудня 2019, 22:53:38 »
. - .

Здесь специалист из IOTA описал техники наблюдения астероидных оккультаций, в т.ч. и видеосъемка, и метод дрифта (о котором я писал выше).
Записаний
Agema SD 150 + WS-400