Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 11:04:34

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Flavio]

Установлены 4 плиты на торец.
Сверху будет обвязана арматурой и залита 20-сантиметровая круглая бетонная плита, диаметр площадки около 4м.
На плите сверху планирую легкий поворотный купол.

Вопросы:
1. нужна ли вентиляция снизу, в плите (летом, в жару пространство под куполом может нагреваться) - вентиляторы? Или достаточно открывать дверь купола
2. достаточно ли массивное основание для минимизации вибраций, или лучше всю конструкцию снизу засыпать землей аж до верхней плиты?
3. Стоит ли заморачиваться автоматическим вращением купола чтобы телескоп при наблюдении не ушёл смотреть в стену купола, или "овчинка выделки не стоит" и проще руками довернуть купол с запасом под планируемый ход монтировки?
4. надо ли залить какие-то металлические закладные в бетонную плиту, чтобы потом к ним прикручивать монтировку телескопа, или достаточно просто ровной бетонной поверхности?
5. поместится ли два телескопа (шк и в перспективе ньютон побольше) на площадке диаметром 4м? Чтобы один стоял под стенкой, второй в рабочем состоянии.
6. может, есть ещё моменты, которые я вообще упустил в силу отсутствия опыта?

[malex]

Не слишком ли массивная конструкция? Посмотрите как было сделано у меня. Башня и купол стояли на металлической конструкции из уголка. Высота пола была 3.5 метра над землей. А для телескопа была сделана отдельная колонна, не связанная с конструкцией башни. И не нужна будет бетонная плита толщиной 20 см. Пол у меня был из обыкновенного ДСП. Вибрации были минимальными. Конечно не призываю повторить эту конструкцию, но может послужит толчком для идеи. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=30148.0

[SIDEROCRATOR]

така жорстка конструкція, наче на неї збираються поставить вогневу точку, а не телескоп

[Yvk]

Пока плиты еще не залиты:
6.
- Вот эти бетонные штукенции, они рассчитаны на подобную установку на торец? А то шайба 4*0.2 все-таки 6,5 тонн, да еще потом мотлох всякий сверху...
- Действительно ли нужен именно купол, простой павильон со сдвижной крышей рассматривался?

[lvy]

Пока плиты еще не залиты:
6.
- Вот эти бетонные штукенции, они рассчитаны на подобную установку на торец? А то шайба 4*0.2 все-таки 6,5 тонн, да еще потом мотлох всякий сверху...
- Действительно ли нужен именно купол, простой павильон со сдвижной крышей рассматривался?

Совершенно правильно сказано-на каждую плиту есть данные по использованию,плиты которые предназначены работать горизонтально не могут использоваться в вертикальном положении ибо возможно разрушение(а нагрузка приличная  )Да и интересно что залито в грунте,как то на вид крест под такой вес выглядит тонковато.

[Diskus]

http://astro.ioda.by/observatory
тут відповіді на більшість запитань .

[Diskus]

Для двох інструментів краще така конструкція укриття .
Простіша у виготовленні та автоматизації

[Diskus]

[Alone_Ghost]

Я так понимаю, что плиты на фото ТС скорее всего были взяты в состоянии б/у где то на разборке ангаров складов, ферм или т.п. По поводу массивности конструкции возможно и много, но если оно было почти бесплатно, то почему нет 
По сути вопроса как бы сделал я. Вместо плит лучше поискать б/у столбы (фонарные, фундаментные и тп.), они как раз расчитаны на работу в вертикальном положении, в отличие от плит, которые установлены у вас. Сверху лучше залить плиту самому. Почему? Ну во-первых можно оставить отверстия под вентиляторы, предусмотреть отверстия под ввод кабеля. Во-вторых плиту можно залить с керамзитом, что существенно облегчит итоговый вес конструкции. В-третьих можно самому залить шпильки под крепление колонны, да и вариант крепления анкерами будет тоже рабочим.
Возможно найти и установить на столбы уже готовую круглую плиту, но с гибкостью применения будет уже похуже и это касается в большей части вырезания отверстий для вентиляции, по весу еще может и будут какие то варианты относительно нетолстых плит...
Бетонная конструкция на 3-4 столбах должна быть более вандалоустойчива, если на даче постоянно кто то не живет. Разбить-повалить её не возможно, добиться конструктивно так, что бы купол нельзя было опрокинуть возможно, с замками тоже решаемо.

Подякували

1 :AlexCherny

[Flavio]

Не слишком ли массивная конструкция? Посмотрите как было сделано у меня. Башня и купол стояли на металлической конструкции из уголка. Высота пола была 3.5 метра над землей. А для телескопа была сделана отдельная колонна, не связанная с конструкцией башни. И не нужна будет бетонная плита толщиной 20 см. Пол у меня был из обыкновенного ДСП. Вибрации были минимальными. Конечно не призываю повторить эту конструкцию, но может послужит толчком для идеи. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=30148.0

Массивности много не бывает, как по мне, бывает недостаточно денег. Ваш вариант (хорошо зафиксировать только трубу) рационален, но я уже начал делать свой и менять концепт конструкции уже нет смысла.

така жорстка конструкція, наче на неї збираються поставить вогневу точку, а не телескоп

Купол не бронирован, слишком легко будет подавить.

Пока плиты еще не залиты:
6.
- Вот эти бетонные штукенции, они рассчитаны на подобную установку на торец? А то шайба 4*0.2 все-таки 6,5 тонн, да еще потом мотлох всякий сверху...
- Действительно ли нужен именно купол, простой павильон со сдвижной крышей рассматривался?

- на каждую по 2 тонны - это несерьезно. там арматура внутри всего контура, наоборот, это более щадящий режим, чем плашмя использовать.
- купол точно ещё не продумал. а в чём преимущество сдвижной крыши перед куполом?

[Flavio]

Я так понимаю, что плиты на фото ТС скорее всего были взяты в состоянии б/у где то на разборке ангаров складов, ферм или т.п. По поводу массивности конструкции возможно и много, но если оно было почти бесплатно, то почему нет 
По сути вопроса как бы сделал я. Вместо плит лучше поискать б/у столбы (фонарные, фундаментные и тп.), они как раз расчитаны на работу в вертикальном положении, в отличие от плит, которые установлены у вас. Сверху лучше залить плиту самому. Почему? Ну во-первых можно оставить отверстия под вентиляторы, предусмотреть отверстия под ввод кабеля. Во-вторых плиту можно залить с керамзитом, что существенно облегчит итоговый вес конструкции. В-третьих можно самому залить шпильки под крепление колонны, да и вариант крепления анкерами будет тоже рабочим.
Возможно найти и установить на столбы уже готовую круглую плиту, но с гибкостью применения будет уже похуже и это касается в большей части вырезания отверстий для вентиляции, по весу еще может и будут какие то варианты относительно нетолстых плит...
Бетонная конструкция на 3-4 столбах должна быть более вандалоустойчива, если на даче постоянно кто то не живет. Разбить-повалить её не возможно, добиться конструктивно так, что бы купол нельзя было опрокинуть возможно, с замками тоже решаемо.

Верно, бу и почти бесплатно )
Плиту и планирую сам заливать, я так и написал в первом посте. Сейчас устанавливаю опалубку. Отверстия под вентиляторы - это и был мой вопрос: т.е. они полезны и стоит их установить в полу? штуки 3-4 бытовых 100мм? Центры отверстий вентиляторов должны быть на каком расстоянии от общего центра, чтобы не мешать потом монтировке телескопа?
Керамзит использовать не буду, будет заказан готовый проверенный бетон из миксера, который привезут сразу для заливки нескольких объектов.
Постоянно живёт кто-то.

можно самому залить шпильки под крепление колонны, да и вариант крепления анкерами будет тоже рабочим.

- это не понял. в моей конструкции все колонны уже стоят, о какой колонне речь?

[Flavio]

http://astro.ioda.by/observatory
тут відповіді на більшість запитань .

Спасибо, изучаю.

[Slava80]

Ще тут можна різні конструкції подивитися :
https://www.cloudynights.com/topic/60945-post-a-pic-of-your-observatory

Подякували

1 :Flavio

[Alone_Ghost]

можно самому залить шпильки под крепление колонны, да и вариант крепления анкерами будет тоже рабочим.

- это не понял. в моей конструкции все колонны уже стоят, о какой колонне речь?

  колонна, на которой будет установлена монтировка под телескоп. все это под куполом.

[Alone_Ghost]

вентиляторы в полу можно любые, в конце-концов регулировать обороты можно всегда, у китайцев много готовых плат я так полагаю уже имеется. и цена вопроса в этом не такая высокая, в конце-концов не настолько жизненно важный узел обсерватории. где устанавливать? посмотрите фото по ссылке на обсерваторию Андрея Иода, навскидку 2/3 размера радиуса от центра круглой плиты.

по вашему фото непонятно пару моментов. первый-у вас колонны в каких то бетонных "окнах" стоят и почему они расклинены деревянными клиньями? вы планируете потом как то клинья извлекать? второй-была как то продумана возможная усадка конструкции, другими словами было ли учтено сезонное промерзание грунтов?

[Flavio]

по вашему фото непонятно пару моментов. первый-у вас колонны в каких то бетонных "окнах" стоят и почему они расклинены деревянными клиньями? вы планируете потом как то клинья извлекать? второй-была как то продумана возможная усадка конструкции, другими словами было ли учтено сезонное промерзание грунтов?

Это были временные клинья при монтаже, уже извлечены, а остатки щелей окон (скорее желобов, их глубина около 20см) залиты раствором. Фундамент на полметра вниз идёт примерно, крест фундамента связан арматурой, грунты не пучинистые. Т.е. вертикальные плиты опираются не на грунт, а на бетон (если найду фотку - позже добавлю)

[Yvk]

- на каждую по 2 тонны - это несерьезно. там арматура внутри всего контура, наоборот, это более щадящий режим, чем плашмя использовать.

По идее, еще зависит от того как арматура распределена по толщине бетона... Но если вы на 100% уверены, то Ок.

- купол точно ещё не продумал. а в чём преимущество сдвижной крыши перед куполом?

Не нужно синхронизировать положение забрала с направлением телескопа? Для визуала, когда за короткое время наблюдается набор наиболее привлекательных/ярких объектов в разных частях неба, с довольно спонтанным выбором, мороки определенно меньше. Также, нагретые внутренности остынут быстрее через десяток кв.м. открытой крыши, чем через 2-3кв.м забрала. Изготовить крышу, ездящую туда-сюда, проще, чем купол.
Но если вы уже серьезно нацелены на заливку круглой шайбы и работа в разгаре, то агитировать за разворот всей концепции на 180* было бы как-то неправильно.
(Интересно, купол планируете самостоятельно делать или какой-то готовый?)

1. Имхо, просто отверстия в плите + приоткрытое забрало и можно без вентиляторов. Я бы еще подумал над тем, чтобы сделать купол максимально теплоотражающим, и стенки под куполом, и снизу плиту горячий воздух атаковать тоже не должен. Если плита сильно нагреется, то остывать ей потом доооолго.
3. Моторчик для привода купола, тут даже и думать нечего. Для начала с каким-то простым ручным управлением кнопками. Мозги можно и потом добавить если надо.
4. Если возникнет потребность, то перфоратор и анкера.
5. Купол прямо до плиты опускается или будет еще стенка? 4м в целом - широко, какой-то ньютон в горизонтальном положении складироваться сможет. Лучше всего нарисовать в CAD-е предполагаемое устройство подкупольного пространства и тогда уже прикидывать что влезет, что нет.
6. Способ загрузки астронома под купол продуман?

[Flavio]

Не нужно синхронизировать положение забрала с направлением телескопа? Для визуала, когда за короткое время наблюдается набор наиболее привлекательных/ярких объектов в разных частях неба, с довольно спонтанным выбором, мороки определенно меньше. Также, нагретые внутренности остынут быстрее через десяток кв.м. открытой крыши, чем через 2-3кв.м забрала. Изготовить крышу, ездящую туда-сюда, проще, чем купол.
Но если вы уже серьезно нацелены на заливку круглой шайбы и работа в разгаре, то агитировать за разворот всей концепции на 180* было бы как-то неправильно.
(Интересно, купол планируете самостоятельно делать или какой-то готовый?)

Да, я тоже вчера про это думал, и тоже пришёл к выводу, что плюсы полностью открывающейся крыши - в доступности всего неба сразу для наблюдателя, и охлаждение лучше. Вы подтвердили мои догадки. С другой стороны, профессиональные обсерватории вроде все с поворотными куполами с амбразурой - почему? Может, засветка дополнительно гасится, или сложно большого размера сделать распахивающуюся крышу, или ветроустойчивость в куполе с амбразурой для больших обсерваторий лучше - или иная причина?

Купол планировал сам сделать. С ним я окончательно не определился, поэтому готов поменять планы, если в итоге получится более надежная, долговечная и удобная конструкция. Распашную крышу можно и на круглой шайбе сделать, вчера общались с моим "прорабом", прикидывали альтернативную конструкцию с двумя раскрывающимися вниз полусферами.

5. Купол прямо до плиты опускается или будет еще стенка? 4м в целом - широко, какой-то ньютон в горизонтальном положении складироваться сможет. Лучше всего нарисовать в CAD-е предполагаемое устройство подкупольного пространства и тогда уже прикидывать что влезет, что нет.

Около метра стенку можно сделать, всё равно пространство ниже метра не используется для наблюдений. Перемерял сейчас - 4м не получается, примерно 3.8м. И часть этого диаметра съест стенка, т.е. не так много и остаётся.

6. Способ загрузки астронома под купол продуман?

вижу два варианта:
- люк в плите, крутая лестница прямо под плитой. Плюсы - проще, дешевле, компактнее. Минусы - не каждый полезет, оборудование сложнее носить, телескоп не пролезет. Можно упасть в люк;
- площадка сбоку, лестница сбоку, вход через дверь высотой 1м в стенке купола. Плюсы: нет люка - некуда падать, оборудование и телескоп войдёт через дверь. Минусы: дороже, больше внешние габариты конструкции, эстетика похуже.
Можно, в принципе, сделать и люк, и дверь в стене, просто дверью в стене пользоваться только для загрузки телескопа, приставлять там лестницу временно. Или после первого падения в люк, если выживу, внешнюю лестницу установить постоянно с площадкой, а люк заварить )

[Серега]

Я за ракушку, как Diskus  показал. Юзал всякие укрытия, ракушка наиболее удобна и технологична.

[Diskus]

В мене залишився один 4-х метровий класичний купол .
З приводами забрала і повороту .
Доставка і монтаж по Україні .
Собі буду будувати щось побільше .Щоб метровик вліз .

Укриття типу "Пелікан" , теж можна замовити у нас .
Від просто заліза , до повністю автоматизованого з управлінням від компа .

Якщо вирішите робити самостійно допоможу консультаціями .