Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 15:58:10

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tlgleonid]

Та невже. Прогресс - это сумма технологий, а не наука. Технологии в своей основе используют корреляции (так же, как и нейронные сети в головном мозге), а не науку, которая всегда была оторвана от жизни в прямом и переносном смысле.

В принципе, есть небольшая доля технологий, которые появились на корреляциях, а не научных знаниях: каменные топоры, лук, водопровод. Ну еще можно вспомнить резину (ее создатель искал формулу резины целенаправлено, но без научного подхода). В остальном же резкий рост технологий последние несколько веков связан именно с использованием результатов науки и математического моделирования. Ньютон открыл закон всемирного тяготения, на его основе Галлей смог просчитать орбиты кометы, а уже в 20-ом веке на основе знаний этого закона стало возможным запустить спутник. Некоторые научные знания вообще получили очень неожиданное развитие. Например, Ферма сформулировал свою знаменитую теорему, А Риман сформулировал свою гипотезу о нулях дзета функции в комплексной плоскости. Желание доказать теорему и проверить гипотезу привел к росту научных исследований в области теорий чисел, в частности теории больших простых чисел и теории эллиптических кривых. А в наше время на основе этих теорий были построены труднообратимые функции и зародилась криптография. А благодаря ей появились банковские карты, электронная коммерция, месенджеры, электронная подпись, криптовалюты.

Насчёт ядерных реакций. Мы видим, что "на входе" и видим, что "на выходе".

В ядерных реакциях мы не видим что на входе, да и на выходе тоже. Мы видим фотографии сконденсированного перенасыщенного пара в камере Вильсона и по распределению этого пара делаем вывод о наличии легких продуктов распада элементарных частиц, на основе которых судим о произошедших ядерных реакциях.

А что было "на входе" каждый может фантазировать как хочет, но никто не может сказать, что какая-то гипотеза здесь является не научной.

Если гипотеза непроверяема, то она априори не может быть научной. Ну и в конкретном случае четкий сигнал: использование теоремы математической логики в вольной интерпретации и для случая, в котором она неприменима. В массовую культуру попали научные законы, которые используется за пределами своей области использования и в очень вольной, часто неверной интерпретации: теория относительности, второе начало термодинамики, теорема Геделя.

Подякували

3 :ds40a, Yvk, SIDEROCRATOR

[SP]

В принципе, есть небольшая доля технологий, которые появились на корреляциях

Эту "небольшую долю" можно продолжать до бесконечности. Ближайшая нам тема - это шлифовка и полировка стекла. Добавлю, что наука, при всей её сегодняшней мощи, не в состоянии воскресить многие утерянные примитивные технологии прошлого.

Ньютон открыл закон всемирного тяготения, на его основе Галлей смог просчитать орбиты кометы, а уже в 20-ом веке на основе знаний этого закона стало возможным запустить спутник.

Уверен, что спутник можно запустить и без знания закона тяготения. Но ракетные технологии, без которых невозможен спутник, это больше корреляции, а не наука. Почему? А потому что методом проб и ошибок.
Хотя, конечно, сейчас доля науки в технологиях увеличивается. В некоторых случаях, она позволяет сократить или удешевить процессы "тыка". Например, можно сделать матмодель и смоделировать сопротивление воздуха для летательного аппарата. А можно делать модели аппаратов и помещать в аэродинамическую трубу. В первом случае наука, во втором технологии.
Но всё же из науки не стоит делать идола и стучать перед ним лбом, каждая палка имеет два конца, а каждая медаль - обратную сторону. Но про обратную сторону - другая тема и она почему-то крайне негативно воспринимается.
К слову, после публикации закона тяготения к Ньютону пошли вопросы: "А как это всё работает"? Носитель-передача, механизм возникновения гравитации и т.д. Ньютон ответил типа: "Ребята, на эту тему я ничего сказать не могу, ешьте что дают, это работает". Но это безусловно, НАУКА. А вот приходят, например, к сибирскому шаману соплеменники и спрашивают, где стадо оленей искать? Он входит в транс и говорит - там-то. Как это работает, он тоже не знает, но это тоже работает. А если бы не работало, регулярно получал бы в бубен от соплеменников и его "профессия" не существовала бы тысячи лет. Однако, шаман - это махровое МРАКОБЕСИЕ.

Если гипотеза непроверяема, то она априори не может быть научной.

Вот и я о чём. Гипотеза Большого взрыва не проверяема на сегодняшний день, тем не менее, многие почему-то берут на себя оценки, что тут научно, а что нет, руководствуясь парой-тройкой книжек на тему.

Подякували

1 :Rfrnec

[Bitalik123]

Добавлю, что наука, при всей её сегодняшней мощи, не в состоянии воскресить многие утерянные примитивные технологии прошлого.

Дуже цікаво, можна приклади?

[alex_veles]

не в состоянии воскресить многие утерянные примитивные технологии прошлого.

На цьому дискусію можна завершувати.
Бо далі все піде по накатаній - про буддистів з квантовими уявленнями, 5 метрові черепи, неразрушимые металеві стовпи,
неможливі піраміди , тощо...
Проходив цей брєд десятки разів...

[SP]

На цьому дискусію можна завершувати.

Да она ещё и не начиналась по сути. Но я не против.

Бо далі все піде по накатаній - про буддистів з квантовими уявленнями, 5 метрові черепи, неразрушимые металеві стовпи,

Не угадали. Первое, что вспомнилось. Булатная сталь, небьющееся стекло, методика перемещение каменных блоком весом до 50 тонн без кранов, корабли из тростника, позволяющие переплыть океан, греческий огонь, технологии постройки 70-м кораблей Калигулы с каменными зданиями на них, технологии обработки камня вручную с "лазерной" точностью и т.д. и т.п. Вообще, уважаемые, если вы глубоко вникнете в  любое ремесло, вы обязательно узнаете об утерянных технологиях в этом ремесле.

[vtorkalo]

технологии обработки камня вручную с "лазерной" точностью и т.д.

А як же тут в розділі Handmade роблять дзеркала?

[Игорь Александрович]

На цьому дискусію можна завершувати.
Бо далі все піде по накатаній - про буддистів з квантовими уявленнями,

Точно, все це фігня.
І взагалі Майкл Джексон жив!   

[Bitalik123]

технологии обработки камня вручную с "лазерной" точностью и т.д.

А як же тут в розділі Handmade роблять дзеркала?

А я хотів би побачити цей камінь оброблений з лазерною точністю, думаю там буде така сама точність як у сумнозвісного керна #7
https://youtu.be/wL7Jinj5324

Подякували

2 :Yvk, Slava80

[tlgleonid]

Добавлю, что наука, при всей её сегодняшней мощи, не в состоянии воскресить многие утерянные примитивные технологии прошлого.

Часть "утерянных технологий" являются не более, чем легендами (небьющееся стекло), мифами для развлечения туристов (мегалит в Софиевке или "лазерная" полировка камня у Инков). Часть технологий действительно была и проблема воскрешения в том, что мы не знаем подробностей, при этом данные технологии не представляют ценности сейчас, поскольку есть более эффективные технологии. Например, практически утеряны секреты устного счета, позволявшие расчетчикам делать сложные вычисления практически в уме. Причина в том, что копеечный калькулятор сделал развитие подобных навыков бессмысленным.

Уверен, что спутник можно запустить и без знания закона тяготения. Но ракетные технологии, без которых невозможен спутник, это больше корреляции, а не наука. Почему? А потому что методом проб и ошибок.

Представляешь сколько нужно проб и ошибок, что бы запустить спутник, не зная фундаментальных научных законов. А при запуске спутника нужно было знать точную скорость и направление движения спутника, рассчитать тепловую и механическую нагрузку деталей ракетоносителя, что бы он был максимально эффективен. Большое число технарей делали расчеты, используя известные законы. Конечно, некоторых параметров не хватало и их уже получали в результате эксперимента. Но пробных пусков ракет было ограниченное небольшое количество, поскольку ракетоноситель - это очень дорогое удовольствие. И делали пробные пуски не для метода "проб и ошибок", а для проверки правильности расчета. В современном мире высокой конкуренции тот, кто будет действовать методом проб и ошибок неизбежно проиграет тому, кто использует научный подход. Не зря крупные гиганты (тот же Интел)  держат огромные научные центры, которые ведут передовые научные исследования, часть из которых найдет свое применение. Даже крупные сети супермаркетов имеют подобные центры (или пользуются услугами научных центров), где развивают методы оптимизации, которые потом используют в логистике.

Кстати, наблюдаю, как один сосед без знаний физики методом проб и ошибок пытается создать антенну для приема GSM сигнала. Пока не получается.

А вот приходят, например, к сибирскому шаману соплеменники и спрашивают, где стадо оленей искать? Он входит в транс и говорит - там-то. Как это работает, он тоже не знает, но это тоже работает.

Правильный шаман не дает однозначных проверяемых ответов. Иначе он перестанет быть шаманом. Его ответы обычно туманны и то шаман постоянно готов вилять в своих ответах, наблюдая за реакцией тех, кому он оказывает услуги. (тут вспомнился шаман в передаче "мир на выворот").

Вот и я о чём. Гипотеза Большого взрыва не проверяема на сегодняшний день, тем не менее, многие почему-то берут на себя оценки, что тут научно, а что нет, руководствуясь парой-тройкой книжек на тему.

Вот именно, что проверяема в том виде, в каком она существует в научной литературе. Яркий пример - предсказание реликтового излучения. Многие тонкие эффекты, которые следуют из модели Большого взрыва, были экспериментально обнаружены при помощи космических аппаратов WMAP и COBE.

Подякували

7 :Polaris, Yvk, ds40a, Bitalik123, SWN, SIDEROCRATOR, Vando

[Yvk]

там буде така сама точність як у сумнозвісного керна #7
https://youtu.be/wL7Jinj5324

Це дуже смішно і абсолютно чудово! І так кожного разу, коли в кого-небудь з"являється час та натхнення заглибитись в деталі.

Вот и я о чём. Гипотеза Большого взрыва не проверяема на сегодняшний день, тем не менее, многие почему-то берут на себя оценки, что тут научно, а что нет, руководствуясь парой-тройкой книжек на тему.

Вот именно, что проверяема в том виде, в каком она существует в научной литературе. Яркий пример - предсказание реликтового излучения. Многие тонкие эффекты, которые следуют из модели Большого взрыва, были экспериментально обнаружены при помощи космических аппаратов WMAP и COBE.

Тс-с-с... Когда известно, что нужно обнаружить, то почему бы и не "обнаружить", распилив при этом пару $олимпиардов грантов. Все врут^(тм) и заговор астромафии^(тм). 

[Серега]

На цьому дискусію можна завершувати.

Да она ещё и не начиналась по сути. Но я не против.

Бо далі все піде по накатаній - про буддистів з квантовими уявленнями, 5 метрові черепи, неразрушимые металеві стовпи,

Не угадали. Первое, что вспомнилось. Булатная сталь, небьющееся стекло, методика перемещение каменных блоком весом до 50 тонн без кранов, корабли из тростника, позволяющие переплыть океан, греческий огонь, технологии постройки 70-м кораблей Калигулы с каменными зданиями на них, технологии обработки камня вручную с "лазерной" точностью и т.д. и т.п. Вообще, уважаемые, если вы глубоко вникнете в  любое ремесло, вы обязательно узнаете об утерянных технологиях в этом ремесле.

Булат уже давно варят, и даже более лучшего качества

[Bitalik123]

Це дуже смішно і абсолютно чудово! І так кожного разу, коли в кого-небудь з"являється час та натхнення заглибитись в деталі.

https://www.youtube.com/channel/UCmeHX75iiqezgdKgYfrFKSA

На цьому каналі багато цікавих відео на цю тему, особливої уваги заслуговує нагородження премією ВРАЛ.

Що один приклад високоточних технологій давнього Єгипту 

[alex_veles]

Не угадали. Первое, что вспомнилось. Булатная сталь, небьющееся стекло, методика перемещение каменных блоком весом до 50 тонн без кранов, корабли из тростника, позволяющие переплыть океан, греческий огонь, технологии постройки 70-м кораблей Калигулы с каменными зданиями на них, технологии обработки камня вручную с "лазерной" точностью и т.д. и т.п. Вообще, уважаемые, если вы глубоко вникнете в  любое ремесло, вы обязательно узнаете об утерянных технологиях в этом ремесле.

Я саме подібний брєд і мав на увазі.
Видумки, басні, міфи, легенди і інші результати уяви неосвічених людей.
І зовсім мала доля "утерянных технологиях" з причин встрати ефективності або актуальності.

[SIDEROCRATOR]

На цьому дискусію можна завершувати.

Да она ещё и не начиналась по сути. Но я не против.

Бо далі все піде по накатаній - про буддистів з квантовими уявленнями, 5 метрові черепи, неразрушимые металеві стовпи,

Не угадали. Первое, что вспомнилось. Булатная сталь, небьющееся стекло, методика перемещение каменных блоком весом до 50 тонн без кранов, корабли из тростника, позволяющие переплыть океан, греческий огонь, технологии постройки 70-м кораблей Калигулы с каменными зданиями на них, технологии обработки камня вручную с "лазерной" точностью и т.д. и т.п. Вообще, уважаемые, если вы глубоко вникнете в  любое ремесло, вы обязательно узнаете об утерянных технологиях в этом ремесле.

Втрачені технологіі є скрізь, і це данина прогресу.
З плином часу вони за ненадобністю втратили свою актуальність і були забуті

[zorik]

По поводу видео, религиозная секта совершенно осознано использует подобные выступления для ползучей оккупации мест (и мозгов), где, вопреки всему, еще сохраняются остатки здравого смысла.

Гарно сказано, а решта ніби і не зрозуміли, що відбувається...До чого тут наукові суперечки про великий вибух та інш....

[Rfrnec]

https://kniganews.org/2015/03/25/nmd4/
Хочу предложить уважаемым форумчанам внимательно прочитать этот материал по затронутой теме. Ввиду отсутствия у меня такого замечательного стиля изложения лучше я бы не сказал.
Давайте уважать мнения хотя бы присутствующих и не сотворять себе кумиров в виде теорий либо гениев.
P.S. Здесь новость подоспела в тему непогрешимости науки: https://zn.ua/WORLD/pentahon-podtverdil-sozdanie-rabochej-hruppy-po-izucheniju-nlo.html
 Если это оффтоп то что остальные посты?? ИМХО.

[zorik]

https://kniganews.org/2015/03/25/nmd4/
Хочу предложить уважаемым форумчанам внимательно прочитать этот материал по затронутой теме. Ввиду отсутствия у меня такого замечательного стиля изложения лучше я бы не сказал.
Давайте уважать мнения хотя бы присутствующих и не сотворять себе кумиров в виде теорий либо гениев.

Це оффтоп.
А от можливе співробітництво адміністрації гао із сектою аллатра чомусь ігнорується...

[Polaris]

В тій аллатрі певно грошищ, тому і "запросити" можуть кого хочуть.

[Yvk]

https://kniganews.org/2015/03/25/nmd4/
Хочу предложить уважаемым форумчанам внимательно прочитать этот материал по затронутой теме. Ввиду отсутствия у меня такого замечательного стиля изложения лучше я бы не сказал.
Давайте уважать мнения хотя бы присутствующих и не сотворять себе кумиров в виде теорий либо гениев.

В связи с этим вспоминается такой эпизод встречи некоего чудачка и База Олдрина:
https://youtu.be/lw9azZmLxtw?t=45

Если называть ученых честными, но требующими присмотра психологов и криминалистов, о каком уважении речь вообще?

Что там еще по той ссылке? Мумию "лица на Марсе" откапывают? Это полное извращение какое-то уже... 

[zorik]

 
https://bykvu.com/ru/bukvy/vereshhuk-dala-interv-ju-sekti-jaka-vvazhaie-putina-rjativnikom-jakij-ob-iednaie-slov-jan/