Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 19:56:30

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Alone_Ghost]

Первые версии данной замечательной камеры (v1.0) имеют на борту охлаждение, которое по паспорту должно автоматически включаться и держать дельту с окружающей средой в пределах -30 градусов по цельсию. Но кроме невозможности управлять охлаждением есть еще невозможность мониторинга температуры на сенсоре.
Поэтому возникают следующие вопросы:
1) делал ли кто-нибудь контроль температуры, устанавливал ли датчик и т.п. мероприятия? Мне это видится в установке датчика внутрь и выводе проводов на внешний индикатор, который можно прикрепить например сзади на корпусе камеры. При этом никакие изменения в конструкцию и ПО камеры не вводятся.
2) реализовал ли кто-нибудь управление охлаждением. Тут конечно хард и простых вариантов не будет, если вообще будет.
Почему все это меня интересует? Во-первых нет понимания когда дельта температуры достигнута, когда можно начинать съемку. Во-вторых зачем охлаждать камеру к примеру при низких температурах воздуха, например в морозы зимой. В-третьих (вслепую) нужно снимать калибровочные в ту же ночь. И, напоследок, будет ли проводится оптимизация дарков (например в DSS), когда в фитс не пишутся данные о температуре?
В принципе если не задумываться об этих вопросах то имеем аналог "всегда холодного" Кэнона и вперед за орденами фотонами.

[Alone_Ghost]

вот так выглядит плата камеры изнутри. интересно, что это за "точки" на плате с общим именем ТР, просто переходы на другую сторону или что то к ним можно подключить.

[Саша Наумов]

ТР

Test Point ? технологический контакт

[Alone_Ghost]

Ну скорее всего так. Интересно услышать мнения электронщиков, схемотехников.

[Yvk]

Ну скорее всего так. Интересно услышать мнения электронщиков, схемотехников.

Этих мнений полные интернеты:
https://bfy.tw/Oqef
https://en.wikipedia.org/wiki/Reference_designator

[Alone_Ghost]

Та мне немного в другом разрезе это виделось, но уже все ясно. Смысла в них по сути вопроса никакого нет к сожалению.

[Саша Наумов]

Интересно услышать мнения электронщиков, схемотехников.

не был бы я электронщиком и схемотехником - не ответил бы.

[vakula]

Делал когда-то контроль охлаждения на старой камере QHY8 (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=22095.msg437339#msg437339)

В двух словах воткнул ардуину в корпус + датчик температуры для обратной связи и через ключ управлял питанием элемента пельтье.

На фотке в первом посте не вижу элемента пельтье на камере. Но вижу вентилятор что обдувает плату. Он там точно есть? Если есть - надо смотреть как можно вклинится в его питание.

[Yvk]

Почему все это меня интересует? Во-первых нет понимания когда дельта температуры достигнута, когда можно начинать съемку. Во-вторых зачем охлаждать камеру к примеру при низких температурах воздуха, например в морозы зимой. В-третьих (вслепую) нужно снимать калибровочные в ту же ночь. И, напоследок, будет ли проводится оптимизация дарков (например в DSS), когда в фитс не пишутся данные о температуре?

1. Включили камеру, пока наведение, пока кадрирование, пока точная фокусировка, пока несколько коротких тестовых с проверкой гидирования и проч. - можно считать к этому моменту дельту установившейся, в самом худшем случае пропадет первый кадр в серии.

2. Почему бы и не охладить? Когда кажется, что теплового шума мало, это значит просто выдержка слишком короткая.

3. По идее, ничего не мешает прописать в фитс нужный параметр с какой-то там температурой. Например, отслеживать наружную и отнимать дельту. Еще можно постепенно создать библиотеку дарков для разных (наружных) температур и потом сэкономить немного времени.
Занятие, конечно, муторное, но это проще, чем реверс-инжиниринг камеры в попытке что-то туда добавить.

PS
Хотя, есть такое, если получится достать из архива интернетов но нужно через прокси (штатовский) заходить:
https://www.morningstarobs.com/temp-controller-mod.html

[Alone_Ghost]

На фотке в первом посте не вижу элемента пельтье на камере. Но вижу вентилятор что обдувает плату. Он там точно есть? Если есть - надо смотреть как можно вклинится в его питание.

Есть элемент пельтье, примерно так расположен, как на фото. После разборки камеры я понял, что единственный способ включить датчик температуры-это сверлить как плату так и металлическую пластину-крышку гермообъема с последующей изоляцией отверстия силиконом. Вопрос куда ставить ардуину и вообще что это, готовое решение от китайцев в виде кит-набора? И как эта приблуда управляется?

PS Хотя, есть такое, если получится достать из архива интернетов но нужно через прокси (штатовский) заходить:
https://www.morningstarobs.com/temp-controller-mod.html

Дааа, такой реверс-инжиниринг выглядит явно не презентабельно  Но зато понятно в какую сторону двигаться.

[vtorkalo]

Ну фактично вам треба від'єднати виводи охолоджувального елементу і підключити до власної схеми найпростішого температурного контроллеру (перед цим помірявши яку напругу та струм дає рідна плата)

Вопрос куда ставить ардуину и вообще что это, готовое решение от китайцев в виде кит-набора? И как эта приблуда управляется?

гугліть по словах tec temperature controller

[Yvk]

Тут є ще такий момент, що при зчитуванні даних з матриці, ШІМ (PWM), за допомогою якої буде йти регулювання струму для елемента Пельт"є, може дати якись наводки на сигнал.
Але це трохи не точно...

[vtorkalo]

Тут є ще такий момент, що при зчитуванні даних з матриці, ШІМ (PWM), за допомогою якої буде йти регулювання струму для елемента Пельт"є, може дати якись наводки на сигнал.
Але це трохи не точно...

Ну можна фільтр поставити на виході щоб зрізати ШИМ
Або лінійний регулятор використати (але він грітися сильно буде)

[Alone_Ghost]

по поводу помех можно спросить вот у автора, например

Делал когда-то контроль охлаждения на старой камере QHY8 (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=22095.msg437339#msg437339)

а то догадки догадками, а опыт это реальные результаты.

[vakula]

Если ШИМить с низкой частотой 0.5-1Гц то помехи будут минимальные.

Подякували

1 :vtorkalo

[Alone_Ghost]

Есть еще один вопрос, который на мой взгляд требует внимания. На плате камеры есть часть, отвечающая за питание 5В для элемента пельтье. Получается если переключить управление то эта часть схемы будет как бы отключена от нагрузки, незадействована. Повлияет ли это на работу штатной схемы и как？

[Yvk]

Тільки зараз помітив, що в моді з сайту обсерваторії ранкової зорі як раз внутрішні 5В використовуються для живлення елементу пельтьє, але через готовий PID контролер.
Тобто, насправді ніякого ШІМ-у немає, або є дуууже нізькочастотний, як вище згадувалось. Втручання в схему камери мінімальне - тільки перекомутація дротів, що їдуть до пельтьє (ну і сенсор t).

[bigol]

Не верю, что эта конструкция даст даже 20 градусов дельты, не то что 30. Маленький пельте и не видно никакого разумного теплоотведения от него. Не пробовали просто измерить температуру матрицы ИК-термометром? У меня собран мод терморегулировки на QHY-6, сделано более основательно чем на этих фото, и то не дает даже 20 градусов дельты.

[Yvk]

Даже если будет 10* дельта, есть большая вероятность получить стабильную температуру на сессию, что сильно облегчит дальнейшие манипуляции по созданию библиотеки калибровочных файлов на какой-то дискретный набор t.

[Alone_Ghost]

Все что на фотках заводское и типа соответствует характеристикам. ИК-термометра нет к сожалению под рукой, сам ищу для этих же целей. По поводу отведения тепла я несколько не согласен. Тут здоровенный радиаторо образный корпус, реально диаметр камеры больше диаметра противовеса на ХЕК-5 или на ЕКу-6, точно не измерял. Видимо производитель так заложил. Вентилятором обдуваются по сути элементы платы. Вентилятор 25х25х10, в планах заменить в будущем на что то побольше с более совершенным подшипником соответственно с меньшим количеством оборотов.  При работе корпус камеры неплохо греется кстати.