Тема: Full Frame - Проблема выбора (Прочитано 1902 раз)

Серега

и тут
https://www.photonstophotos.net

Серега

https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Characteristics.htm

как-то так

MaxMan

ООО! То что надо! Спасибо дядя Серёжа!

Серега

Ага, нема за що) только там есть пара камер с QE больше 100% и даже 200%

astrokor

Цитата: MaxMan від 08 Вересня 2020, 18:52:08

А если сравнивать матрицы первого и второго - есть там положительный прирост? Что то не нашел как их корректно сравнить.

Если сравнивать чисто для астро 6D и 6D Mark II . Сенсор 6D лучше

https://www.diyphotography.net/testing-canon-6d-mark-ii-astrophotography-nightscapes/
Я лично проверял шум считывания 6D, на iso5000 и выше он равен 1,8e, на 6D Mark II не проверял но он выше.

Проблема сенсоров кенона большой темновой ток, на сони сенсорах ток мизерный и можно отказаться от дарков.

ниже графики шума считывания

astrokor

графики тоже самое + Sony A7S

Sony A7S вообще на сегодня уникальный фотоаппарат с большим размером пикселя и низким шумом считывания около 1,1е. Смокчет фотоны как пылесос

. Но как всегда не без проблем на A7S после 30сек вкл шумодав , на A7SII после 4сек.

ret

ладно , скажу по другому, и главное по простому, без графиков.. у меня никон , зеркалка, им я и астрофотоснимаю конечно же.. - как же меня задолбало это зеркало , оно хлопает , как молоток по наковальне..все, нахрен дергается.. уже перепробовал что только можно и режимы все. это жесть. помогает в идеале только метод 18какого то там года , крышку открыл , крышку закрыл , а потом зеркалоо, хляябть!!. никон д7000 , если что.

vtorkalo

дивно, перевіряв як і з попереднім підйомом дзеркала, як і без - нема різниці
Багато де бачив це обговорення - всі приходили до висновку що такий короткотривалий струс не може повпливати при загальній витримці десятки секунд чи хвилини

ret

да, тема была, да, меня убеждали в том , что не, но опыт собственный показал что да. причем с подъемом зеркала еще хуже, потому как дольше длится вся эта дерганина. не пробовал еще прогой гидом.. может там есть людский алгоритм. нужно - зеркало поднялось. секунды 3-5, потом просто начало экспозиции, потом просто конец экспозиции а потом пусть шлепает себе. когда даже листком бумаги так делаешь, все ровно., но это не в тему. обеими за беззеркалку. топикстартер уже через полгода будет жалеть о том, что выбрал громоздкое зеркальное чудо, которое берется с собой хиба шо в отдельной сумке и или рюкзаке с одной и той же мыслью постоянно , а может ну его нафиг, носиться с той тяжестью, та не, придется брать.

MaxMan

Блин. Всё так сложно. У меня моск кипит. Еще немного и я останусь на старом фотике

Пока не продал старый - буду переваривать инфу.
А вообще всем кто участвует в диалоге огромное спасибо! Самому иногда очень сложно сделать правильный выбор.

Еще тут ковыряюсь с данными и вот пока не вижу больших отличий зеркала и беззеркала.
Я правильно понимаю что Conversion Noise это темновой шум?

И еще. Сравнил свой 600Д и 6Д Марк2. У них шум считывания и темновой одинаковые. Но у Марка глубже яма, выше квантовая эффективность и ИСО повыше. В каких условиях я почувствую разницу?

astrokor

Юра выскажу лично свое мнение на этот счет:

- для астро зеркалка не комфортна, это минус
- для астро БЗ самое оно, обязательно наличие электронного затвора, это плюс
- для астро кенону нужны дарки при той же температуре, снять их проблема, это минус
- для астро сони и подобные с их сенсором (а это все кроме кенона) можно снимать без дарков, это плюс
- для астро сони вкл шумодав на длинных выдержках, это минус
- для быта если основное фото, зеркалка комфортнее
- для быта если основное видео, БЗ комфортнее

Вывод, не стоит мешать астро и быт в одном устройстве

. Астрофото это охлаждаемая камера, быт это любой фотик который тебе приглянулся (они сейчас почти все одинаково функциональны)

vtorkalo

Цитата: MaxMan від 09 Вересня 2020, 09:19:54

Еще тут ковыряюсь с данными и вот пока не вижу больших отличий зеркала и беззеркала.
Я правильно понимаю что Conversion Noise это темновой шум?

А чому характеристики матриць мають відрізнятися? Вони там плюс мінус однакові
Вся різниця в принципі фокусуванная та видошукача.

MaxMan

Руслан. Тут идёт речь о мобильном сетапе для выезда в поле. Чаще всего под рукой не будет 220. В лучшем случае большой повербанк. Поэтому охлаждаемые камеры отпадают сразу. Зеркалка в автономном режиме отснимет ночь без проблем. Треккер так же ночь протянет. В плане автономности пока меня беспокоит устройство, которое будет управлять экспозициями фотика. Я еще не понимаю чем это лучше и эффективнее делать. Еще хотелось бы небольшой гид к треккеру, но это пока под вопросом.
По поводу сони. Я понимаю что Сони это круто, но я уже купил объектив под Кенон за приличные деньги и уже пытаюсь от этого отталкиваться. Если я правильно понимаю, то восторги по поводу Соньки идут вокруг аппарата за 4К $. Это принципиально не мой бюджет даже близко.

astrokor

Цитата: MaxMan від 09 Вересня 2020, 09:19:54

И еще. Сравнил свой 600Д и 6Д Марк2. У них шум считывания и темновой одинаковые. Но у Марка глубже яма, выше квантовая эффективность и ИСО повыше. В каких условиях я почувствую разницу?

Размере пикселя, где он больше при равных остальных параметрах там и будет заметна разница. Еще нюанс как сравнивать кроп и ФФ , если по одинаковом углу объектива, то кроп всегда будет проигрывать при одинаковой диафрагме, к примеру на ФФ 50/2мм это апертура 25мм а на кропе 30/2 это апертура 15мм. А если одинаковая апертура кроп всегда проиграет по углу.

Я имел ввиду Sony A7S первого выпуска, летом их еще на ebay можно было найти новыми в распродаже за 800$. На сони есть автофокусный переходник под кенон оптику, конечно скорость не очень ну как факт.

Сanon 6D2 и Canon RP сенсоры одинаковые, на Canon 6D сенсор по чувствительности лучше, видимо разница из-за размера пикселя. Что выбрать наверное больше зависит от приоритетов, возможно как компромисс Canon RP, все таки БЗ. На кенон БЗ не знаю как, но у сони А7 если вкл ел.затвор живучесть акума на уровне зеркалки становиться.

Еще, у кенона шикарная работа по WiFi, у меня был 6D недолго, любой астрософт может управлять всем что только можно.

Alone_Ghost

Вроде как больше пиксель-глубже яма-лучше ДД. Так должно быть. Т.е. ФФ перед кропом при одинаковых мегапикселях выиграет по "цветастости" и живости картинки, как бытовой съемки, так и астро съемки ИМХО. Так, что переход с кропа на ФФ считаю обоснованным даже при условии одинаковой шумности матриц.
По поводу некомфортности зеркалки в астрофото как то непонятно, затвор? Слухи о "наковальне"-зеркале по-моему уже мифами от перфекционистов обрастают, как буд-то "-Ты суслика видишь? -Нет.... -А он есть!". Я как ни старался, но суслика так и не увидел. Кулера на охлаждаемых камерах и на охлаждениях ГЗ вам вибрацию случайно не делают такую, что ваши драгоценные кадры страдают, смазываются?

А вот задумайтесь!
И да, наверное задачи снимать видео все-таки должны разделять пути поиска аппаратуры. Плюс к съемке видео еще и стэдик нужен такой, что бы гарантированно выдерживал будь то зеркалку или беззеркалку. Видео в 4К вообще очень ннннада? Короче, под разные задачи своя аппаратура, видеокамеры придумали не просто так. В универсальном варианте всегда придется искать компромиссное решение и чем-то жертвовать, все зависит от того, чего хочется больше.

Серега

Цитата: Alone_Ghost від 09 Вересня 2020, 12:46:52

Вроде как больше пиксель-глубже яма-лучше ДД. Так должно быть. Т.е. ФФ перед кропом при одинаковых мегапикселях выиграет по "цветастости" и живости картинки, как бытовой съемки, так и астро съемки ИМХО. Так, что переход с кропа на ФФ считаю обоснованным даже при условии одинаковой шумности матриц.
По поводу некомфортности зеркалки в астрофото как то непонятно, затвор? Слухи о "наковальне"-зеркале по-моему уже мифами от перфекционистов обрастают, как буд-то "-Ты суслика видишь? -Нет.... -А он есть!". Я как ни старался, но суслика так и не увидел. Кулера на охлаждаемых камерах и на охлаждениях ГЗ вам вибрацию случайно не делают такую, что ваши драгоценные кадры страдают, смазываются? А вот задумайтесь!
И да, наверное задачи снимать видео все-таки должны разделять пути поиска аппаратуры. Плюс к съемке видео еще и стэдик нужен такой, что бы гарантированно выдерживал будь то зеркалку или беззеркалку. Видео в 4К вообще очень ннннада? Короче, под разные задачи своя аппаратура, видеокамеры придумали не просто так. В универсальном варианте всегда придется искать компромиссное решение и чем-то жертвовать, все зависит от того, чего хочется больше.

нууу, размер пикселя не единственное условие. Технология тоже важна. У пятака пиксель еще больше, а толку?

а насчет видеокамер - одну из серий Хауса снимали на пятак

Бо компактный, там под завалами надо было снимать. Никто и не заметил.

Серега

Немного оффтоп, но раз уж тут фотографы собрались, спрошу:
Иногда вижу на фотобарахолках б/у Б/З камеры, продавцы отдельно указывают как плюс то что видео снималось не много.

Это что? Типа матрица " не выгорает"?)) Что имеется в виду?

Journeyman

Цитата: ret від 09 Вересня 2020, 07:34:08

топикстартер уже через полгода будет жалеть о том, что выбрал громоздкое зеркальное чудо, которое берется с собой хиба шо в отдельной сумке и или рюкзаке с одной и той же мыслью постоянно , а может ну его нафиг, носиться с той тяжестью, та не, придется брать.

Я самый-самый беззеркалочный аддепт

, но давайте будем объективны и взглянём на факты:

- Canon RP вес тушки (485г) + Canon Mount Adapter EF-EOS R (110г) = 595г
- Canon 6d MKII = вес тушки 765г

Разница в 170г стоит ли стольких страданий и порезанного функционала, худшей эргономики и т.д.?

Тем более, свадьбы вроде снимать по выходным не планируется. Если берём взрослую беззеркалку Canon R, там тушка 660г + 110г переходник. Это ужасно, но EOS R с адаптером на целых 5г тяжелее чем 6d. Конечно, его правильней сравнивать с 4-м пятаком, но всё же. Маркетологи с каждого угла кричат какие лёгкие и компактные беззеркалки и народ, полностью игнорируя цифры, верит.

Из моей практики использования кропнутых беззеркалок и зеркалок Canon могу отметить, что на прогулке и в путешествии какой-нибудь EOS M c блинчиком или мелким зумом всегда удобней 800D, 90D или 7D. Сенсор и электроника аналогичные, EOS M даст аналогичный результат и поместится в карман куртки. Но это бытовые фотки. В астрономии беззеркалка заметно выигрывает своими особенностями только в двух случаях:

1. Меньший вес - это и меньше нагрузка на фокусёр (в случае съёмки в прямом фокусе), и меньше нагрузка на трэкер или штатив для пейзажей.
2. Электронный затвор - и вибраций нет, и можно долбить таймлапсы сколько душе угодно. Бывает на один ролик уходит около 1000-1300 кадров за ночь, зеркалом махать столько жаба задушит.

В остальном же, по целому ряду моментов зеркалки для астро выглядят часто-густо интересней. Естественно всё за Канон, топикстартер убеждённый канонист.

Серега

Цитата: Journeyman від 09 Вересня 2020, 13:21:57

1. Меньший вес - это и меньше нагрузка на фокусёр (в случае съёмки в прямом фокусе), и меньше нагрузка на трэкер или штатив для пейзажей.
2. Электронный затвор - и вибраций нет, и можно долбить таймлапсы сколько душе угодно. Бывает на один ролик уходит около 1000-1300 кадров за ночь, зеркалом махать столько жаба задушит.

все таки затворы в большинстве БЗ вполне механические стоят

но вибрации в зеркалках именно от зеркала, это да..

Цитувати

В остальном же, по целому ряду моментов зеркалки для астро выглядят часто-густо интересней. Естественно всё за Канон, топикстартер убеждённый канонист.

менее интересными

у БЗ для астрофото есть огромный плюс - меньший отрезок, в освободившееся место очень просто запхать и гид и колесо фильтров

Да и просто дюралевое мощное кольцо, которым крепить камеру к штативу/монтировке.
Никогда не нравился мне отрезок у зеркалок, столько места впустую использовано (в плане астрофото)

Серега

полез гуглить про Canon R, вот что попалось

Новини:

Автор Тема: Full Frame - Проблема выбора (Прочитано 1902 раз)