Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 12:05:22

Увійти

google


Автор Тема: А що ми бачимо в Чешир насправді?  (Прочитано 2026 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
А що ми бачимо в Чешир насправді?
« : 29 Жовтня 2020, 21:22:34 »
. - .

змінив текст та малюнки.
Напишу максимально спрощено.

майже всюди нам ілюструють інструкцію по юстуванню чеширами телескопа Ньютона так:

Тобто, ніби достатньо виставити все концентрично (крім тіні діагоналки) і буде щастя.
не буде.

Тому що:
Концентричними мають бути тільки головне дзеркало та чешир.
Дивіться  файл Draw2.PDF

Але:

Якщо хочеться переконатись що діагоналка не зміщена, або зміщена не критично, потрібно розташовувати чешир так, щоб видимі розміри головного дзеркала та діагоналки співпадали*.  Це впливає на рівномірність він'єтування в астрофотографії
Дивіться файл Draw3.PDF

*- за умови що ви точно впевнені в правильності так званого офсета діагоналки.
« Останнє редагування: 01 Листопада 2020, 13:29:37 від Серега »
Записаний
Подякували

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #1 : 29 Жовтня 2020, 23:55:40 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #2 : 30 Жовтня 2020, 00:30:41 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Что чешир г...но?  ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #3 : 30 Жовтня 2020, 01:53:44 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Что чешир г...но?  ;D
що ним треба вміти користуватись :)
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #4 : 30 Жовтня 2020, 01:54:45 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
поки не зрозумієш. Або над малюнком медитуй
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7993
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #5 : 30 Жовтня 2020, 02:46:48 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Sapienti sat
Там все й так ясно
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #6 : 30 Жовтня 2020, 09:11:51 »
. - .

В этом плане прикольный Catseye чешир. У него можно менять длину трубки под разные относительные (ну и разный размер вторички). Можно подобрать длину чтобы все было концентрично и красиво.
А вообще, по большому счету, наверное надо иметь свой чешир под каждый телескоп :)
Записаний
Подякували


Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #7 : 30 Жовтня 2020, 09:19:00 »
. - .

В этом плане прикольный Catseye чешир. У него можно менять длину трубки под разные относительные (ну и разный размер вторички). Можно подобрать длину чтобы все было концентрично и красиво.
А вообще, по большому счету, наверное надо иметь свой чешир под каждый телескоп :)
а в них хіба не дзеркало там, та трикутна мітка??
Записаний

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #8 : 30 Жовтня 2020, 09:47:11 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Sapienti sat
Там все й так ясно
это намек прямым текстом, что я типа дурачек?  ;) Sapienti sat-Умному достаточно Однако мдааа!!!  ;D
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #9 : 30 Жовтня 2020, 10:02:15 »
. - .

Цитувати
А саме - відстань отвора для ока (діоптр) від точки фокусу телескопа.

расстояние обычно указывают "от" и "до". где в этой фразе подобное, есть только "от"? плюс где это обозначено на чертеже какими-то обозначениями? ну и дальше по тексту описания примерно все так же.

на будущее всем, кто явно или мысленно пытается записать кого-то в дурачки. имейте ввиду, что форум читают не пару каких-нибудь гуру юстировки, всего что можно отъюстировать. нужно объяснить или отрисовать так (с обозначениями), что бы это было понятно и новичку. иначе какой смысл всего этого для широкой аудитории? в этом и был смысл моего вопроса.
« Останнє редагування: 30 Жовтня 2020, 10:10:28 від Alone_Ghost »
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #10 : 30 Жовтня 2020, 10:04:14 »
. - .

а в них хіба не дзеркало там, та трикутна мітка??
У них есть классический чешир и т.н. автоколлиматор (плоское зеркальце с дыркой в центре).
Записаний

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #11 : 30 Жовтня 2020, 10:08:57 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Что чешир г...но?  ;D
мне вот интересно как решалась задача юстировки до появления лазеров и светодиодных коллиматоров. как реально это делалось на больших телескопах разных и сложных оптических систем, той же КрАО, например, "по звезде"? но до этого этапа еще нужно дойти...
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #12 : 30 Жовтня 2020, 10:20:45 »
. - .

Для этого и строились заводы труб большого диаметра, как, напримерЮ в Харцизске. Их использовали для изготовления больших чеширов :)
Записаний
Подякували

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #13 : 30 Жовтня 2020, 10:49:44 »
. - .

Для этого и строились заводы труб большого диаметра, как, напримерЮ в Харцизске. Их использовали для изготовления больших чеширов :)
а можно фототочку?  ;)
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1654
  • Подяк: 1596
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #14 : 30 Жовтня 2020, 10:52:50 »
. - .

От тому лазерний коліматор краще. Менше мороки.
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 134 new variables discovered; 19 revisions/submissions of known objects.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #15 : 30 Жовтня 2020, 10:56:48 »
. - .

Для этого и строились заводы труб большого диаметра, как, напримерЮ в Харцизске. Их использовали для изготовления больших чеширов :)
а можно фототочку?  ;)
Завжди вважав, що для юстування великих телескопів до всяких лазерів користувались бідонами від кіноплівки. Замки відбиваються або одпилюються ножівкою, в дні робиться отвір - profit. :)
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #16 : 30 Жовтня 2020, 11:15:22 »
. - .

От тому лазерний коліматор краще. Менше мороки.
але як концентричність діагоналки виставити? для візуала то немає значення, але для астрографів нерівномірність він'єтування виникає.  І не завжди, як виявилось, то флетами лікується.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #17 : 30 Жовтня 2020, 11:18:07 »
. - .

Цитувати
А саме - відстань отвора для ока (діоптр) від точки фокусу телескопа.

расстояние обычно указывают "от" и "до". где в этой фразе подобное, есть только "от"? плюс где это обозначено на чертеже какими-то обозначениями? ну и дальше по тексту описания примерно все так же.

на будущее всем, кто явно или мысленно пытается записать кого-то в дурачки. имейте ввиду, что форум читают не пару каких-нибудь гуру юстировки, всего что можно отъюстировать. нужно объяснить или отрисовать так (с обозначениями), что бы это было понятно и новичку. иначе какой смысл всего этого для широкой аудитории? в этом и был смысл моего вопроса.

"Перехрестя має проходити через центр ГЗ, діагоналка та ГЗ мають стати концентрично, а от на те що торець чешира не концентричний - незважати. "
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #18 : 30 Жовтня 2020, 11:20:54 »
. - .

то я вам ще не почав про правильний вузол юстування діагоналок та вторинок розказувати :gigi: який не дозволяє зміститись вершині дзеркала з оптичної вісі, при нахилах дзеркала :) то потім
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: А що ми бачимо в Чешир насправді?
« Відповідь #19 : 30 Жовтня 2020, 12:30:01 »
. - .

сколько раз это нужно прочесть, что бы понять?  :D
Что чешир г...но?  ;D
мне вот интересно как решалась задача юстировки до появления лазеров и светодиодных коллиматоров. как реально это делалось на больших телескопах разных и сложных оптических систем, той же КрАО, например, "по звезде"? но до этого этапа еще нужно дойти...
В наших ла краях, коробочой от фотопленки ;) При этом не было никакой уверенности, что накрутил. Линейки там, угольники, в итоге спасали звезды.
С учетом офсета вторичного, чешир вообще вредная вещь, заставляющая плавиться мозг.
Лазерным коллиматором, однозначно можно попасть в оптическую ось, но только в ось - без линеек и при условии, что сам коллиматор проверен и отъюстирован на правильном отъюстированном стенде сделанном на правильных станках.
В общем, все как всегда, деды воевали и нам приходиться :gigi:

На больших? Ну знаю например, что Максутов всегда носил в кармане свою секретную лупу, которой делал приемку изделий ::)
« Останнє редагування: 30 Жовтня 2020, 12:34:52 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.