Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 15:59:19

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[alex_veles]

Нажаль наша медицина тут бачить купу довірливих простофіль, яким потім можна втридорога втюхувать фуфломіцини у вигляді гомеопатії, бадів і т.п. і лікувати стрес від магнітних бурь у психотерапевтів.
Сучасна доказова медицина для нас поки недосяжна мрія, бо потребує технологій, грошей та фахівців.

[Polaris]

Нажаль наша медицина тут бачить купу довірливих простофіль, яким потім можна втридорога втюхувать фуфломіцини у вигляді гомеопатії, бадів і т.п. і лікувати стрес від магнітних бурь у психотерапевтів.
Сучасна доказова медицина для нас поки недосяжна мрія, бо потребує технологій, грошей та фахівців.

Це ж психологія, на бабусю заспокійливо діє факт що в неї болить голова від магнітної бурі, і буря незабаром закінчиться.

[Андрійович]

Нажаль наша медицина тут бучить купу довірливих простофіль, яким потім можна втридорога втюхувать фуфломіцини у вигляді гомеопатії, бадів і т.п. і лікувати стрес від магнітних бурь у психотерапевтів.
Сучасна доказова медицина для нас поки недосяжна мрія, бо потребує технологій, грошей та фахівців.

Ну це вже щось схоже на нашу дійсність,тут частково згоден-окрім"простофіль",але ж є ще Німецька,Японська,Китайська медицина,астрологія,там  взагалі без ваших варіантів,все про це ,мене більше цікавлять метеорити,як що в кого є,то хотілося б побачити,щось цікаве.

[alex_veles]

але ж є ще Німецька,Японська,Китайська медицина,астрологія,там  взагалі без ваших варіантів,

Не може бути ніяких Німецька,Японська,Китайська медицина, як не може бути німецької фізики чи астрономії.
Медицина одна на всю планету і вона має бути доказовою. Все інше - дійсно фантазії аля астрологія і художня література.

Подякували

2 :ds40a, irina_zorg

[SP]

Медицина одна на всю планету і вона має бути доказовою.

“Вам шашечки или ехать?”

Медицина має бути, перш за все, ефективною. Як то кажуть, результати лікування треба дивитися не тільки у шамана, але й у лікаря. Наприклад, якась баба Маня лікує хворобу, вдаривши вас ложкою по лобі, а лікар каже, що якщо ви будете вводити в організм якусь дорогу гидоту, то з вірогідністю 75% відсотків ви одужаєте. І ось ви платите скажені гроші, попадаєте в ті самі, доказові 25%, та передчасно їдете собі на кладовище. А розбиратись, як це робить баба Маня ніхто не буде, бо то нікому не цікаво, ні лікарю, ні тому, хто гендлює препаратами.
Тобто, якщо якийсь метод лікування показав себе ефективним, він повинен використовуватись, а докази можна збирати довго і нудно. Взагалі, у сучасному світі, починають не з потреби доказів, а з наявності фінансування на їх пошуки. Коли Дюпон треба було прибрати з ринку хлорфторвуглеці, вони найняли хлопів з вченими ступенями які швидко знайшли докази, що хлорфторвуглеці руйнують озоновий шар. Тобто, фінансують пошуки доказів тоді, коли це принесе прибуток. Розумієте що з цього випливає, чи пояснити? З безлічі варіантів лікування у вас буде доказова медицина на самий дорогий спосіб.

Ну а тепер моральна сторона питання.
Втілюючи свої лозунги у життя, ви берете на себе роль ліпшого спеціаліста в галузі, намагаєтесь лишити мільйони людей альтернативи, та можливості самому вибирати, де, як і у кого лікуватись, та за які гроші. Тобто берете на себе роль господа Бога, який (типу) розпоряджається життям людей.
Не забагато?

[alex_veles]

Як можна оцінити ефективність без доказовості?
Типу гільотина - ефективний засіб боротьби з мігренню? Бо ніхто потім не жалівся?

Тобто, якщо якийсь метод лікування показав себе ефективним, він повинен використовуватись, а докази можна збирати довго і нудно.

Це шлях у повну анархію і дискредитацію медицини. Тут перевірені вакцини визивають шквал непорозуміння і критики, а якшо випускати неперевіреними?
Або лікування шизофренії лоботомією - дуже ефективний метод і хворі потім не жаліються і т.п.

Втілюючи свої лозунги у життя, ви берете на себе роль ліпшого спеціаліста в галузі, намагаєтесь лишити мільйони людей альтернативи, та можливості самому вибирати, де, як і у кого лікуватись, та за які гроші.

Для мене це звучить приблизно так: теорія пласкої землі - це наукова альтернатива і фахівці беруть на себе роль бога, відкидаючи і борючись з альтернативою, з тим у що людям вірити.
Наша цивілізація побудована на довірі незнайомим фахівцям.
Якщо кожен буде сам собі обирати методи лікування ми скотимося до середньовіччя, шахрайства і 30 років життя.

Подякували

2 :tlgleonid, SIDEROCRATOR

[tlgleonid]

В сучасному світі з розвиненим страховим ринком страхові компанії, що надають послуги медичного страхування зацікавлені, щоб пацієнт скоріше одужав і щоб це коштувало максимально дешево. Тому вони зацікавлені, щоб використовувалися найефективніші методи лікування. Кожна страхова компанія має власні критерії ефективності, але виграє та страхова, що вибере найкращі критерії, що зробить її поліс дешевшим. Тому дійсно, медичні протоколи приблизно однакові по всьому світі, а всілякі Німецькі, Китайські чи Японські медицини є не більш, ніж сучасною міфологією, яка втім, окремим шахраям дозволяє виманювати в довірливих чималі гроші. Звичайно, що мова не про бабу Маню, яка в сучасному світі неконкурентозадна на ринку нетрадиційної медицини, бо її витіснили різні шахрайські організовані групи, які створюють фішингові псевдосайти новин зі скритою рекламої їх чудодійних засобів.
А ще гірше, що в медичних комунальних закладах цвіте буйним квітом псевдомедицина. Мене вразило, коли в жіночій консультації пропонували спеціальний мед для вагітних, який призводить до того, що у вагітної народиться хлопчик. Тому, українські страхові компанії не направляють фактично своїх клієнтів до комунальних медичних закладів.

[SP]

Шахраї були і будуть, но ви маєте розуміти і ще одну річ.
Якщо пересічний громадянин 6 років "був присутній" у виші, щось якость йому там викладали, такі самі як і він, а він як міг, "вирішував питання", то довіряти такому спеціалісту своє життя буде не дуже розсудливо, хоч він і має документ, де написано, що він лікар і тепер може тримати бога за бороду. А переважна більшість лікарів в Україні - саме такі. Тим більш, що глобальна тенденція сучасного лікування - усунення симптомів, а не зʹясування причин хвороби.
Тому шановні!
Коли ви кажете "мені потрібна страхова/доказова медицина", то це нормально, кожен сам собі обирає долю.
Коли ви кажете, що уся медицина має бути такою і альтернативи не має бути - то ви забагато на себе берете. Хоча б тому, що ви не вивчали жодних альтернативних методів лікування та діагностики, і не маєте про них й "зеленого поняття".

[SP]

В сучасному світі з розвиненим страховим ринком страхові компанії, що надають послуги медичного страхування зацікавлені, щоб пацієнт скоріше одужав і щоб це коштувало максимально дешево

Наївність зашкалює. Найбільш дешеві (а можливо й ефективні) методи просто не включать до протоколу, та й усе. Так, можна типу щось обрати,але з того, що вам хтось залишив. Й усі задоволені, і страхові, і лікарі, і навіть родичі померлих...

Як можна оцінити ефективність без доказовості?

Як ви на базарі та в магазині оцінюєте виробників та якість їх продуктів без доказовості? Аналізи робите?

Це шлях у повну анархію і дискредитацію медицини.

Вона, як і наше керівництво, дуже гарно сама себе дискредитує, без зайвої допомоги.

Подякували

1 :Alex Scorpion

[alex_veles]

Як ви на базарі та в магазині оцінюєте виробників та якість їх продуктів без доказовості? Аналізи робите?

Ефективність продуктів вказана на упаковці.
Якість контролюється всілякими органами та структурами.
Іншими словами - знову таки доводиться довіряти компетентним незнайомцям.

Вона, як і наше керівництво, дуже гарно сама себе дискредитує, без зайвої допомоги.

Звичайно,  сучасна медицина це складні і досить неоднозначні взаємини між державними структурами, ринком та людьми, де  змагаються тупість, жадібність і здоровий глузд.
Але доказова медицина - це наука. А краще за наукові поки що методів не знайдено.
Можна нафантазувати якісь божеські откровєнія чи записи іншопланетян знайти, але поки що ні, інші методи не те що не працюють, вони відверто шкідливі.
 

[Alex Scorpion]

Скажіть будь ласка, як пересічна людина може виміряти магнітне збудження землі при Сонячній магнітній бурі. Якщо є збудження, - то записати в зошит на приборі 65 % збудження, голова болить помірно.

[alex_veles]

Скажіть будь ласка, як пересічна людина може виміряти магнітне збудження землі при Сонячній магнітній бурі. Якщо є збудження, - то записати в зошит на приборі 65 % збудження, голова болить помірно.

Я не спеціаліст, але пересічному майже ніяк.
Потрібен магнітометр з точністю вимірів на рівні 0.1%-0.2% (тобто вимірювати зміни хоча б у 50-100нТл (помірна буря) при загальному полі в 50000нТл).
Для побутових магнітометрів до 1-2тис.$ це IMHO недосяжно, точність там 1%-2%.

[Polaris]

Скажіть будь ласка, як пересічна людина може виміряти магнітне збудження землі при Сонячній магнітній бурі. Якщо є збудження, - то записати в зошит на приборі 65 % збудження, голова болить помірно.

Я не спеціаліст, але пересічному майже ніяк.
Потрібен магнітометр з точністю вимірів на рівні 0.1%-0.2% (тобто вимірювати зміни хоча б у 50-100нТл (помірна буря) при загальному полі в 50000нТл).
Для побутових магнітометрів до 1-2тис.$ це IMHO недосяжно, точність там 1%-2%.

Та ну, досяжно https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020SW002669

[SIDEROCRATOR]

Покайтеся грішники, до нас летить диявол верхи на кометі)))))

Подякували

1 :Андрій1939

[SIDEROCRATOR]

В дурналістів все за планом 
Походу іншопланетне життя в їхніх мізках)

[ds40a]

ТСН давно вже стала інфопомийкою.  Розділ "Наука та ІТ", а "математика та інтегральне обчислення" є? ))))

[SIDEROCRATOR]

ТСН давно вже стала інфопомийкою.  Розділ "Наука та ІТ", а "математика та інтегральне обчислення" є? ))))

У нас з науковими новинами у змі повний капєц, пишуть всяку чушь, а коли деякі з журналістів звертаються до науковців, то потім незадоволені тим що це занадто складно, читачі не зрозуміють.
А фахівців з фіз мат наук серед журналістів нема, одні гуманітарії

[SIDEROCRATOR]

Тримайте партію маячні)
Метеорний потік тепер астрологічне явище
https://www.ukr.net/news/details/science/105886665.html