Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 11:18:38

Увійти

google


Автор Тема: Компьютер, которому 2 тысячи лет  (Прочитано 1299 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Компьютер, которому 2 тысячи лет
« : 14 Березня 2021, 02:48:50 »
. - .

Британские ученые создали модель Антикитерского механизма

Они впервые построили полную компьютерную модель этого механизма. Это устройство, созданное около двух тысяч лет назад в древней Греции, называют самым первым аналоговым компьютером в мире, принцип его работы и назначение в течение многих лет остаются неизвестными.


Сохранилась только примерно треть древнего устройства

Механизм был обнаружен в 1901 году греческими ныряльщиками за губками, которые наткнулись на останки корабля, предположительно, затонувшего в первом веке до нашей эры. Это произошло около острова Антикитера в Средиземном море, поэтому устройство стали называть Антикитерским.

Ученые считают, что механизм был предназначен для предсказания движения пяти известных тогда планет (Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна), фаз Луны, а также лунных и солнечных затмений. Однако полный принцип его работы оставался неизвестным, поскольку сохранились только 82 составляющих его элемента - примерно треть всего устройства.

Чтобы полностью восстановить принцип работы Антикитерского механизма, ученые из Университетского колледжа Лондона (UCL) сделали снимки при помощи рентгена и составили его полную 3D-модель, основываясь на древнегреческих математических методах.

Подробнее https://www.bbc.com/russian/news-56384737
Записаний
5676 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #1 : 14 Березня 2021, 05:48:38 »
. - .

стопиццот построенных копий. Ютуб в руки
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2103
  • Подяк: 344
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #2 : 14 Березня 2021, 09:19:06 »
. - .

Якщо будь яке повідомлення починається з "британские ученые"  до нього відношення як до того, що починаэться з "армянское радио".
Записаний

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 631
  • Подяк: 818
  • Kyiv southern suburb
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #3 : 14 Березня 2021, 10:44:21 »
. - .

Якщо будь яке повідомлення починається з "британские ученые"  до нього відношення як до того, що починаэться з "армянское радио".
причому, можете вважати мене конспірологом, але цей штамп про британських вчених породила і систематично поширює пропаганда країни, де 'найкраща освіта і наука на всій планеті'. Давайте хоч ми не будемо його тиражувати. А дослідження вони різні проводять і багато, серед них і ті, які отримували Нобелівську премію.
 3D моделі, лазерне сканування і радарна зйомка дозволять ще багато чого нового відкрити там, де попередні технології не давали результату. Публікації про цей механізм пам'ятаю ще з 1990-х мабуть. Добре, що вдалося довести функціональність цього 'калькулятора', який обчислював і астрономічні події.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #4 : 14 Березня 2021, 16:44:52 »
. - .

Добре, що вдалося довести функціональність цього 'калькулятора', який обчислював і астрономічні події.
Схоже функціональність так і не вдалося встановити однозначно, це тільки здогадки (гірше всього якщо самих журналістів).
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #5 : 14 Березня 2021, 17:52:34 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #6 : 14 Березня 2021, 23:05:46 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Ось, це плейліст
Чувак максимально тодішніми технологіями користується
https://www.youtube.com/watch?v=ML4tw_UzqZE&list=PLZioPDnFPNsHnyxfygxA0to4RXv4_jDU2
« Останнє редагування: 14 Березня 2021, 23:15:19 від Серега »
Записаний

vtorkalo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 253
  • Подяк: 370
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #7 : 15 Березня 2021, 01:51:45 »
. - .

Цитувати
    Ось, це плейліст
Чувак максимально тодішніми технологіями користується 

Ну як тодішні - токарний, фрезер, мікрометр, CAD, фоторезист  ;D
Записаний
Sky watcher 200/1000 EQ5 with GoTo (AstroEQ), EOS 550Da, Guide 50/200 QHY5II mono

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #8 : 15 Березня 2021, 06:21:49 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Навіть коли є згадки, то в давню історію однак не можна повірити. Побудови з монолітів типу пірамід навіть з нинішніми технологіями є проблемою, тому в сучасному світі жодних подібних проектів не робилось. Невже можна повірити, що в стародавні часи з примітивними інструментами таке будувалось (як мені здається щоб в таке повірити потрібно бути психом)?
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

meltor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 246
  • Подяк: 24
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #9 : 15 Березня 2021, 06:45:02 »
. - .

Навіть коли є згадки, то в давню історію однак не можна повірити. Побудови з монолітів типу пірамід навіть з нинішніми технологіями є проблемою, тому в сучасному світі жодних подібних проектів не робилось. Невже можна повірити, що в стародавні часи з примітивними інструментами таке будувалось (як мені здається щоб в таке повірити потрібно бути психом)?
А какой вариант их возникновения для вас является более реальным? В который можно было бы поверить без необходимости быть психом?
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #10 : 15 Березня 2021, 06:55:51 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Ось, це плейліст
Чувак максимально тодішніми технологіями користується
https://www.youtube.com/watch?v=ML4tw_UzqZE&list=PLZioPDnFPNsHnyxfygxA0to4RXv4_jDU2
:rofl: ти хоть сам дивився?
В греків не було ні токарного ні фрезерного станків, ні всього іншого, що є на відео, а якби це в них було тоді то мабуть давні греки з римлянами вже б колонізували Марс та Місяць
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #11 : 15 Березня 2021, 06:58:54 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Навіть коли є згадки, то в давню історію однак не можна повірити. Побудови з монолітів типу пірамід навіть з нинішніми технологіями є проблемою, тому в сучасному світі жодних подібних проектів не робилось. Невже можна повірити, що в стародавні часи з примітивними інструментами таке будувалось (як мені здається щоб в таке повірити потрібно бути психом)?
В стародавньому світі, була купа рабів, яка це все робила, подивіться хочаб  на будови римськоі доби
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

meltor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 246
  • Подяк: 24
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #12 : 15 Березня 2021, 07:28:20 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Навіть коли є згадки, то в давню історію однак не можна повірити. Побудови з монолітів типу пірамід навіть з нинішніми технологіями є проблемою, тому в сучасному світі жодних подібних проектів не робилось. Невже можна повірити, що в стародавні часи з примітивними інструментами таке будувалось (як мені здається щоб в таке повірити потрібно бути психом)?
В стародавньому світі, була купа рабів, яка це все робила, подивіться хочаб  на будови римськоі доби
Есть мнение что рабы не сделали бы так качественно, это могла быть вполне наемная, оплачиваемая, или идеологическая работа.
Записаний

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #13 : 15 Березня 2021, 07:33:03 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
Навіть коли є згадки, то в давню історію однак не можна повірити. Побудови з монолітів типу пірамід навіть з нинішніми технологіями є проблемою, тому в сучасному світі жодних подібних проектів не робилось. Невже можна повірити, що в стародавні часи з примітивними інструментами таке будувалось (як мені здається щоб в таке повірити потрібно бути психом)?
В стародавньому світі, була купа рабів, яка це все робила, подивіться хочаб  на будови римськоі доби
Скільки б не було рабів, але так обробляти, ще ладно поки пропустимо (витративши кучу часу камінь можна й відшліфувати), але переміщати й піднімати сто-тонні блоки навіть зараз є проблемою для найсучасніших кранів. Одним людським ресурсом не все можливо зробити (тому ні Марс ні Місяць досі й не колонізовані, бо замало одного бажання з таким ресурсом). Те що тоді могли в такий спосіб зробити - трохи підрівняні камені значно меншого розміру викладені на товстий шар типу цементу (їх розвалини нам також відомі), але ніяк не підігнані прямо один на один. Тому багато стародавніх будов побудовані однозначно не в той спосіб, що записано в історії!
А ще багато приховано, є такі забудови, які важко навіть уявити як були реалізовані!
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #14 : 15 Березня 2021, 07:50:09 »
. - .

Багато технологій попросту втрачені
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #15 : 15 Березня 2021, 08:25:55 »
. - .

Багато технологій попросту втрачені
Тільки питання в тому були вони примітивні й зараз замінені на кращі сучасні (тому стали не цікавими в даний час) чи перевершували нинішні й відповідно звідки взялися?
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #16 : 15 Березня 2021, 11:16:02 »
. - .

[ Невже можна повірити, що в стародавні часи з примітивними інструментами таке будувалось (як мені здається щоб в таке повірити потрібно бути психом)?
А Вы для начала посмотрите список пирамид и их размеры. Есть там много 10-метроввх, есть побольше, есть и совсем большие, но существенных разрывов в размерах нет. Вот и скажите, до каких размеров надо быть психом, а для каких и вполне нормально.   :)
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #17 : 15 Березня 2021, 11:38:48 »
. - .

А Вы для начала посмотрите список пирамид и их размеры. Есть там много 10-метроввх, есть побольше, есть и совсем большие, но существенных разрывов в размерах нет. Вот и скажите, до каких размеров надо быть психом, а для каких и вполне нормально.   :)
От і подивіться на них. Там дуже добре видно різницю між тим що можна зробити вручну, а що зроблено за допомогою прогресивних технологій. І справа зовсім не в розмірах конструкції, а в розмірах блоку, технології обробки і складання.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Dron21

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 19
  • Подяк: 1
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #18 : 15 Березня 2021, 11:53:37 »
. - .

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм
были на много умнее нас. ведь не даром все великие математики были в древности
Записаний

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Компьютер, которому 2 тысячи лет
« Відповідь #19 : 15 Березня 2021, 12:34:09 »
. - .

А Вы для начала посмотрите список пирамид и их размеры. Есть там много 10-метроввх, есть побольше, есть и совсем большие, но существенных разрывов в размерах нет. Вот и скажите, до каких размеров надо быть психом, а для каких и вполне нормально.   :)
От і подивіться на них. Там дуже добре видно різницю між тим що можна зробити вручну, а що зроблено за допомогою прогресивних технологій. І справа зовсім не в розмірах конструкції, а в розмірах блоку, технології обробки і складання.
Вот только никаких остатков этих прогрессивных технологий не обнаружено. Даже какого-нибудь завалящего ключа 17х22 хром-ванадиум!  :)
Впрочем, не по теме дискуссия.  :shuffle:
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60