Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 11:30:25

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Квазар 3C 273]

А Вы для начала посмотрите список пирамид и их размеры. Есть там много 10-метроввх, есть побольше, есть и совсем большие, но существенных разрывов в размерах нет. Вот и скажите, до каких размеров надо быть психом, а для каких и вполне нормально.   

От і подивіться на них. Там дуже добре видно різницю між тим що можна зробити вручну, а що зроблено за допомогою прогресивних технологій. І справа зовсім не в розмірах конструкції, а в розмірах блоку, технології обробки і складання.

Вот только никаких остатков этих прогрессивных технологий не обнаружено. Даже какого-нибудь завалящего ключа 17х22 хром-ванадиум! 
Впрочем, не по теме дискуссия. 

Тема дуже близька, тільки трохи з різних напрямів!
Як на мене досить факту існування таких монолітних конструкцій, які до цього часу не змогли повторити, бо це б і в нинішній час було дуже великою проблемою.

На рахунок ключа - це все ж примітивний інструмент.
Та якщо врахувати що моноліти вже стоять не менше 10 000 років, не впевнений, що ключ би зберігся.
Крім того боюсь, що в середньовіччя збирали метали "похлєще" ніж зараз, тоді він не просто коштував дорожче, а використовувався для виробництва всього необхідного, включаючи ті ж перші ключі на кінець.

І саме головне, якщо подивитись, то сучасні прогресивні технології типу тих же смартфонів маленькі й дуже ніжні, а вся магія технологій криється на мікрорівні, який навіть не видно. Тому сумніваюсь, що такі ніжні пристрої зберігались би протягом тисяч років.
Велика техніка зараз також робиться з мінімуму металу - літаки обшивають майже фольгою. Так що збереження тисячі років їй явно не загрожує! А з металошукачами і взагалі роздеруть моментально.

Як для прикладу більша частина металу механізму з даної теми згнила безслідно, а та що залишилась виглядає не дуже, і можливо цьому екземпляру якраз таки пощастило зберегтися, а інше повністю згнило безслідно.

[Yvk]

Як для прикладу більша частина металу механізму з даної теми згнила безслідно, а та що залишилась виглядає не дуже, і можливо цьому екземпляру якраз таки пощастило зберегтися, а інше повністю згнило безслідно.

Ну, звичайно, де ж ще можуть бути найкращі умови зберігання античних механізмів, як не на дні моря. Там хоч щось вціліло, всі інші 100500 тисяч зразків неймовірних й неперевершених технологій минулого, яким не пощастило залишитись на суші, розсипались в пилюку.

[Sergey07]

Про що взагалі суперечка?
Всі ж бачили американський документальний фільм "Зоряна брама. Перший загін"? Там чітко показано, що все робили прибульці. Після повстання вони втекли і забрали всі інструменти з собою. Крапка! 

[Квазар 3C 273]

Як для прикладу більша частина металу механізму з даної теми згнила безслідно, а та що залишилась виглядає не дуже, і можливо цьому екземпляру якраз таки пощастило зберегтися, а інше повністю згнило безслідно.

Ну, звичайно, де ж ще можуть бути найкращі умови зберігання античних механізмів, як не на дні моря. Там хоч щось вціліло, всі інші 100500 тисяч зразків неймовірних й неперевершених технологій минулого, яким не пощастило залишитись на суші, розсипались в пилюку.

Там же ж написано: метали були переплавлені, якщо не загубились. Та й в землі гниють якщо не краще - періодично волога й кращий доступ кисню є ідеальними умовами для окислення.

[Dron21]

А Вы для начала посмотрите список пирамид и их размеры. Есть там много 10-метроввх, есть побольше, есть и совсем большие, но существенных разрывов в размерах нет. Вот и скажите, до каких размеров надо быть психом, а для каких и вполне нормально.   

От і подивіться на них. Там дуже добре видно різницю між тим що можна зробити вручну, а що зроблено за допомогою прогресивних технологій. І справа зовсім не в розмірах конструкції, а в розмірах блоку, технології обробки і складання.

Вот только никаких остатков этих прогрессивных технологий не обнаружено. Даже какого-нибудь завалящего ключа 17х22 хром-ванадиум! 
Впрочем, не по теме дискуссия. 

ждет своего времени находка

[Серега]

Мене завжди цікавило, як давні греки зуміли виготовити такий механізм і з такою точністю без токарного станка?
 Чому до нас не дійшло жодноі згадки в античних джерелах  про цей механізм

Ось, це плейліст
Чувак максимально тодішніми технологіями користується
https://www.youtube.com/watch?v=ML4tw_UzqZE&list=PLZioPDnFPNsHnyxfygxA0to4RXv4_jDU2

ти хоть сам дивився?
В греків не було ні токарного ні фрезерного станків, ні всього іншого, що є на відео, а якби це в них було тоді то мабуть давні греки з римлянами вже б колонізували Марс та Місяць

Дивився весь цикл. Я ж не казав що він від початку до кінця все зробив по тих технологіях
але кожну операцію дублював давніми способами, саме щоб показати реальність створення такого приладу тоді.
Навіть напильники сам робив, лещата та сверлилки тих часів, та інше.

Ти б подивився, перш ніж казати щось.

[Серега]

Ось, тримай окремий плейліст, присвячений античним інструментам. Гадав що ти більш уважний, і якщо перейдеш за посиланням, то хоча би канал подивишся трошки
https://www.youtube.com/watch?v=Jk_rCm1rAeg&list=PLZioPDnFPNsGnUXuZScwn6Ackf6LGILCa&index=1

[SIDEROCRATOR]

я взагалі не дуже вірю в те, що цей механізм був створений в античності
греки завжди любили себе піарить, але про це ніяких згадок нема, це дуже дивно

[Slava80]

я взагалі не дуже вірю в те, що цей механізм був створений в античності
греки завжди любили себе піарить, але про це ніяких згадок нема, це дуже дивно

Дотримуюся такої ж думки,  бо дивно, що жодних згадок про такий механізм немає. Чи є?

[SIDEROCRATOR]

я взагалі не дуже вірю в те, що цей механізм був створений в античності
греки завжди любили себе піарить, але про це ніяких згадок нема, це дуже дивно

Дотримуюся такої ж думки,  бо дивно, що жодних згадок про такий механізм немає. Чи є?

ні в грецьких, ні в римських ні в арабських джерелах нічого нема
про всякі грецькі винаходи розписано багато, але тут тишина

[Серега]

я взагалі не дуже вірю в те, що цей механізм був створений в античності
греки завжди любили себе піарить, але про це ніяких згадок нема, це дуже дивно

із інтернетів:
" однако упоминания о нем встречались и в античных летописях, например, у Цицерона в сочинении «О природе богов»: «шар, что недавно изготовил наш друг Посидоний, воспроизводит то, что происходит на небе с Солнцем, Луной и пятью планетами в разные дни и ночи»"

тікі шо нагуглив, далі ще не копав, роботи Цицерона  та Посідонія не вивчав на цю тему.
Пошукай там

[Серега]

https://www.academia.edu/39162263/THE_ANTIKYTHERA_MECHANISM_2_IS_IT_POSIDONIUS_ORRERY

[SIDEROCRATOR]

я взагалі не дуже вірю в те, що цей механізм був створений в античності
греки завжди любили себе піарить, але про це ніяких згадок нема, це дуже дивно

із інтернетів:
" однако упоминания о нем встречались и в античных летописях, например, у Цицерона в сочинении «О природе богов»: «шар, что недавно изготовил наш друг Посидоний, воспроизводит то, что происходит на небе с Солнцем, Луной и пятью планетами в разные дни и ночи»"

тікі шо нагуглив, далі ще не копав, роботи Цицерона  та Посідонія не вивчав на цю тему.
Пошукай там

Скоріш всього то був якийсь наворочений телурій

[Серега]

я взагалі не дуже вірю в те, що цей механізм був створений в античності
греки завжди любили себе піарить, але про це ніяких згадок нема, це дуже дивно

із інтернетів:
" однако упоминания о нем встречались и в античных летописях, например, у Цицерона в сочинении «О природе богов»: «шар, что недавно изготовил наш друг Посидоний, воспроизводит то, что происходит на небе с Солнцем, Луной и пятью планетами в разные дни и ночи»"

тікі шо нагуглив, далі ще не копав, роботи Цицерона  та Посідонія не вивчав на цю тему.
Пошукай там

Скоріш всього то був якийсь наворочений телурій

вуглецевий аналіз механізму дає приблизно ті самі роки, коли жив Посідоній, так що хто зна

[SIDEROCRATOR]

Все можливо, але чого про цей механізм окрім малоінформативних згадок Ціцерона більш нічого нема?
жодного опису...
всякі технічні винаходи греків піарились, і демонстрували рівень розвитку грецької науки
а тут тиша

не думаю що це була якась  розробка якогось засекреченого окб 

[meltor]

на википедии достаточно подробно описано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Серега]

Все можливо, але чого про цей механізм окрім малоінформативних згадок Ціцерона більш нічого нема?
жодного опису...
всякі технічні винаходи греків піарились, і демонстрували рівень розвитку грецької науки
а тут тиша

не думаю що це була якась  розробка якогось засекреченого окб 

можливо просто не довезли до місця презентації))) затонув разом з майстром

[meltor]

Все можливо, але чого про цей механізм окрім малоінформативних згадок Ціцерона більш нічого нема?
жодного опису...
всякі технічні винаходи греків піарились, і демонстрували рівень розвитку грецької науки
а тут тиша

не думаю що це була якась  розробка якогось засекреченого окб 

можливо просто не довезли до місця презентації))) затонув разом з майстром

тоже предполагаю такую возможность, нахождение прибора в этой точке не означает принадлежность к греческой культуре, как и обратное)

[slava3500]

на википедии достаточно подробно описано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Скорее всего Архимед там кооператив открыл и изготовил несколько десятков штук. Вот кто-то одно купил, но не довез, т.к. корабль затонул по дороге.

[meltor]

несколько десятков штук - это в наше время легко, в то время это было не то что сложно, даже не нужно.
хотя даже подумайте самый сложный механизм в наше время, хаббл, например, или церн изготовить в виде 10 штук