Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 06:36:24

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[CasterV]

Всем здравствуйте!
Прошу помочь мне с юстировкой Арсенал 150/750. Проблема следующая - снял вторичное зеркало, выставил точно фокусер, возвращаю вторичное на место, вставляю в фокусер камеру, поверх изображения с камеры запускаю программку, которая круги рисует, внешний круг подгоняю под контуры трубки фокусера, далее подгоняю внутренний круг под размеры вторички, юстирую его чтоб было круглым и вписывалось в контуры внутреннего круга, готово. Убираю камеру, ставлю вместо неё лазерный коллиматор и что я вижу - луч бьёт мимо метки главного зеркала почти на половину радиуса. Кручу опять вторичку, загоняю луч в центр метки, кручу винты главного зеркала, чтоб луч вернулся в отверстие (коллиматора) откуда вышел, готово. Снова ставлю камеру (программы не закрывал, окна не двигал), и вторичное зеркало уже не в центе внутреннего нарисованного круга, а прилично смещено.
Что я делаю не так? Как добиться, чтоб и вторичка была в центе и концентрична трубки фокусера, и чтоб лазер бил в центр метки главного зеркала?

[astrokor]

Возможная из причин зеркало может быть неточно наклеено или имеет небольшой поворот, или смещение вдоль оси ГЗ.
Картинка показывает только концентричность вторички , нужно еще видеть после лазера как ГЗ отражается, Чиширом посмотреть.

Дело в том что лазерный коллиматор уже дает правильный результат то есть телескоп будет юстирован, при условии точно наклеенной метки на ГЗ. Сама не концентричность вторички или наклон фокусера повлияет только на не концентричность пятна виньетирования.

Подякували

1 :Naboka Igor

[CasterV]

Извиняюсь за качество фото. Камера Point Grey без объектива, поэтому нет четкого фокуса, скрестил её с 17мм окуляром и линзой Борлоу задом на перед. Видно на сколько ушло вторичное зеркало после лазерного коллиматора. Остальные фото на телефон через чешир.
Можно ли по этих ужасных фото сделать какое-то заключение?

[CasterV]

Чешир

[Naboka Igor]

Выше было правильно отмечено

Дело в том что лазерный коллиматор уже дает правильный результат то есть телескоп будет юстирован, при условии точно наклеенной метки на ГЗ. Сама не концентричность вторички или наклон фокусера повлияет только на не концентричность пятна виньетирования.

В системе Ньютона, просто невозможно совместить правильную юстировку оптики с идеальной геометрической концентричностью компонентов. Нам нужна в первую очередь юстировка в ось. Концентричность и остаточное виньетирование вторично и легко лечится флетами. Единственное, для уменьшения этих явлений в разумных пределах, постарайтесь изначально чеширом более правильно установить вторичное вдоль оптической оси. Далее все сделает лазер.

Подякували

2 :astrokor, Серега

[astrokor]

Чесно мне сложно оценить чтот-то по этим фото. Да видно что сместилась вторичка.

Ну еще раз самое главное если лазер вернулся у вас норм юстирован Ньютон.

Хотите перфекционизма

Общие рекомендации, уменьшить "проблему"
На данном этапе контроль с Чеширом по концентричности ГЗ относительно вторички
Если после лазера:
- вторичка относительно маркера ближе к ГЗ. Равномерно отжать все три юстировочных винта вторички и отодвинуть ее дальше от ГЗ. После юстировка лазером, снова Чешир или камера смотрим концентричность по маркеру. Повтор всей операции если надо
- вторичка ушла влево или вправо. Необходимо вначале вращать вторичку так чтобы отражение ГЗ сместилось в противоположную сторону, второе поправить юстировочными винтами вторички концентричность по маркеру. Лазер и Чешир, повтор всей операции если надо.

[CasterV]

постарайтесь изначально чеширом более правильно установить вторичное вдоль оптической оси.
[/quote]
Так и делал, пытался по крайней мере.

[CasterV]

- вторичка ушла влево или вправо. Необходимо вначале вращать вторичку так чтобы отражение ГЗ сместилось в противоположную сторону, второе поправить юстировочными винтами вторички концентричность по маркеру. Лазер и Чешир, повтор всей операции если надо.

Этот вариант.
К сожалению не очень понял Ваш совет по исправлению этой ситуации, если не затруднит, напишите более подробно, для танкистов).
И ещё такой вопрос - перед юстировкой, все винты главного зеркала закрутил до упора, а после того, как попал лазером в метку, этими винтами возвращал луч обратно в коллиматор. Может не стоило винты ГЗ закручивать или это не имеет значения?

[slava3500]

Теперь я не понимаю. Если Вы закрутили все винты ГЗ до упора, как же делали его юсти?

[CasterV]

Теперь я не понимаю. Если Вы закрутили все винты ГЗ до упора, как же делали его юсти?

Это было скажем так первой операцией, чтоб вернуть ГЗ в "исходное" положение. Потом я конечно же их крутил дабы вернуть луч лазера обратно в коллиматор.

[astrokor]

К сожалению не очень понял Ваш совет по исправлению этой ситуации, если не затруднит, напишите более подробно, для танкистов).

Это надо тогда показывать 
Вторичку можно вращать при отжатых винтах вот вы ее немного поворачиваете и снова юстируете по лазеру.

Но по мне то что у вас то все не критично, главное чтобы после лазера в Чешир видели полноценно концентрично ГЗ через отражение его во вторичке.
В этом случае вторичка, по центру поля зрения не будет подрезать апертуру.

[CasterV]

В этом случае вторичка, по центру поля зрения не будет подрезать апертуру.

Значит я ищу проблемы где их нет. Через чешир в ДЗ вижу все три крепления ГЗ, значит система настроена нормально, а не концентричность ДЗ относительно трубки фокусера не критична, если я правильно понял?! Ладно, придется смириться с этим.
Всем спасибо!

[ahsas]

Вторичка должна быть смещена относительно фокусера. Центр ее лазер в Вашем случае (не считал но примерно на 1мм или менее ) должен быть смещен

[Серега]

К сожалению не очень понял Ваш совет по исправлению этой ситуации, если не затруднит, напишите более подробно, для танкистов).

Это надо тогда показывать 
Вторичку можно вращать при отжатых винтах вот вы ее немного поворачиваете и снова юстируете по лазеру.

Но по мне то что у вас то все не критично, главное чтобы после лазера в Чешир видели полноценно концентрично ГЗ через отражение его во вторичке.
В этом случае вторичка, по центру поля зрения не будет подрезать апертуру.

немного вредный совет. Добиваться концентричности в телескопе сделанном не тобой лично, или кем-то кто нюансы знает - не стоит.

[Volodymyr799]

Привіт, в мене не семеричне відображення павука після юстування. Не підкажете як виправити це?
Можливо розтяжки не рівні або фокусер не рівно стоїть ?

[slava3500]

Фокусёр пока не трогайте. Если у вас есть чешир, рекомендую им проверить. Похоже на разъюст ГЗ.

[Volodymyr799]

Ок, дякую

[Квазар 3C 273]

Привіт, в мене не семеричне відображення павука після юстування. Не підкажете як виправити це?
Можливо розтяжки не рівні або фокусер не рівно стоїть ?

Або ж скоріше за все фотоапарат при фотграфуванні не по центру фокусера був (саме зміщений в тому ж напрямку)!

Чешир, особливо якщо він зроблений не достатньо точно, дає не достатньо точний результат юстування. Саме для астрофото там вилазять сильні проблеми через найменший нахил фокусера. Для візуалу потім по зірці можна довести юстування до ідеалу й так.

Тільки лазерний коліматор враховує повністю все, включаючи всі нахили всього! Тому якщо він від'юстований ідеально, такі як користувач форуму niknik робить наприклад, то й результат юстування дає ідеальний (але звичайно тільки з точки зору симетрії відображення павука, самі зовнішні контури ВЗ і ГЗ можуть бути не концентричними (це ніяк не впливає на стан юстованості) залежно від початкових їх відцентрувань й нахилів включно з нахилом фокусера).

Подякували

1 :Volodymyr799

[Volodymyr799]

Дякую за інформацію. Я робив знімок через чешир. Якщо відцентрувати, щоб усі лінії були паралельні (перпендикулярні) - то лапки не пропадають із поля зору одночасно, або ось така як на фото ситуація. Лапки дзекала пропадають одночасно але відображення не концентричне.

[Квазар 3C 273]

Якщо відцентрувати, щоб усі лінії були паралельні (перпендикулярні) - то лапки не пропадають із поля зору одночасно,

Так і робиться юстування, в цьому й є його ціль - вивести все на одну оптичну вісь перехрестя.

А лапки й концентричність дзеркал на сам факт юстування не впливають. Щоб більш рівніше було в результаті, це вже початкові вирівнювання з допомогою кутників лінійок і т.д. потрібно робити, ще до того як юстувальні гвинти крутити (тобто спочатку виставити всю геометрію рівно, а вже потім робити юстування).

Я робив знімок через чешир. ... ось така як на фото ситуація. Лапки дзекала пропадають одночасно але відображення не концентричне.

Це не від'юстований стан згідно цього чешира.
Але тут потрібно мати на увазі й можливу проблему самого чешира: якщо його перехрестя зроблено криво, не зовсім на осі, то й результат юстування в реальності по зірках буде поганий. Тоді потрібно по зірці доводити юстування до толку.