Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 20:34:44

Увійти

google


Автор Тема: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230  (Прочитано 30900 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #60 : 26 Жовтня 2007, 17:15:30 »
. - .

Я даже задумался об охлаждении своего Ньютона.
Правда с ним проще, зеркало то сверху: прилепил Пельтье на термопасту сзади, и вуаля через полчаса зеркало -18.  :gigi:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #61 : 26 Жовтня 2007, 17:16:54 »
. - .

Я даже задумался об охлаждении своего Ньютона.
Правда с ним проще, зеркало то сверху: прилепил Пельтье на термопасту сзади, и вуаля через полчаса зеркало -18.  :gigi:
:).... и тряпочку в комплект для протирки ГЗ от влаги...

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #62 : 26 Жовтня 2007, 17:24:18 »
. - .

:).... и тряпочку в комплект для протирки ГЗ от влаги...
Трубу сделать и пресованного силикагеля.  :gigi:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #63 : 26 Жовтня 2007, 17:25:13 »
. - .

Графіки , красиві і обнадійливі .
Залишилось випробувати на Марсах та інших Сатурнах ...
Записаний

yaroslav_s

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 512
  • Подяк: 104
  • Ярослав, Київ
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #64 : 26 Жовтня 2007, 19:17:47 »
. - .

Може я не зовсім фізик  ;D, тому прошу просвітіть: повітря назовні труби холодніше і містить менше вологи ніж повітря всередині труби, яке є тепліше.
Звідки візьметься конденсат? Тим більше, якщо вентилятори забезпечать постійну заміну повітря в трубі? Ми ж охолоджуємо в першу чергу повітря в трубі, а вже від нього дзеркало...
Записаний
Meade 16" LB + Orion SkyView Pro Intelliscope, Celestron 10 x 50

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #65 : 26 Жовтня 2007, 21:50:47 »
. - .

Как раз наоборот. Конденсат выпадает когда зеркало или объектив остывает НИЖЕ температуры воздуха. А остывает оно из-за излучения в сторону неба, которое "холодное".
Записаний

Чебуратор

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1506
  • Подяк: 77
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #66 : 27 Жовтня 2007, 00:47:10 »
. - .

Повітря назовні труби холодніше і містить менше вологи ніж повітря всередині труби, яке є тепліше. Звідки візьметься конденсат? Тим більше, якщо вентилятори забезпечать постійну заміну повітря в трубі? Ми ж охолоджуємо в першу чергу повітря в трубі, а вже від нього дзеркало...
Повітря ззовні та всередині містять АБСОЛЮТНО ОДНАКОВУ кількість вологи (особливо якщо "вентилятори забезпечать постійну заміну повітря в трубі"). Але - до певної межі, яка називається "точкою роси" (dew point). При охолодженні повітря до цієї точки воно вже не може "тримати" всю ту вологу, яка була у ньому, коли воно було теплим. Надлишок випадає на усі підручні (підножні) поверхні, якщо їх, звісно, не прогріти - але це як раз не є метою авторів гілки.

Отак воно виглядає в спрощеному вигляді. В більш складному доведеться вводити поняття "парціальний тиск" та "тиск насиченої пари за певної температури". Я їх вже сам не дуже пам'ятаю...  :'(
Записаний
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже вождя великого портреты рисует кульман сам уже? (© Л.Каганов)


LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #67 : 27 Жовтня 2007, 15:10:29 »
. - .

Это не объясняет почему иногда роса оседает только на объектив и почему бленды помогают в борьбе с росой. Тут дело именно в охлаждении объектива ниже точки росы за счет излучения в космос :)
Записаний

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #68 : 27 Жовтня 2007, 22:26:05 »
. - .

Сегодня, в 20.00 вытащил телескоп во двор, в реальные условия.
На 20.00: температура ГЗ - 14.5 град., на улице - 12.1, дельта - 2.4 град.
Охлаждение "сократило" разрыв до 0.4 град за 1 час (21.00).
Думаю, что сейчас не самое удачное время для натурных испытаний. т.к. суточные (ночные) колебания температуры имеют небольшое значение - 3-4 градуса максимум...
Завтра (по прогнозу) обещают разницу день/ночь в 9 градусов - посмотрим...
« Останнє редагування: 28 Жовтня 2007, 01:23:50 від mihail »
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #69 : 27 Жовтня 2007, 23:04:10 »
. - .

Миша, ночью Пн-Вт вообще ясно рисуют (и Киев, и Хмельницкий). Будет и градиент в течение ночи и Лунища. ;)
Правда, если снимать, то позволит ли "seeing" :hz: ... нужно эксперта трясти.  ;) :gigi:
Записаний

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #70 : 27 Жовтня 2007, 23:39:21 »
. - .

Миша, на графике нескладуха - или охладило за 80мин. до 0,4*, или начни график с отсчёта 0мин. , а не 20мин.
 А так - реальная работа продувки налицо!
Ещё будет интересна связь изображения звезды (и внефокалы) привязанные к графику сближения температур. Если бы у тебя стоял ещё один термодатчик для замера Т* внутреннего воздуха вблизи мениска или вторички - было бы очень показательно! Возможно, что диффракционная звёздочка получалась бы при ещё недоостывшем ГЗ и мениске, но при перемешанном внутреннем воздухе. Интересно при этом отключить вдув и отсос, оставив работать только внутренний кулер.
 Самое смешное будет, если он окажется самым продуктивным, выравнивая градиент внутри трубы и сдувая горячку с ГЗ и вторички, а охлаждение обеспечит теплопередача стенками трубы. Т.е. - включив изначально только внутренний кулер, замерить разницу времени появления диффракционной звёздочки по сравнению с полным продувом.
 Чистого неба тебе и успехов! :)
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #71 : 28 Жовтня 2007, 01:24:52 »
. - .

Миша, на графике нескладуха - или охладило за 80мин. до 0,4*, или начни график с отсчёта 0мин. , а не 20мин.
 А так - реальная работа продувки налицо!
Ещё будет интересна связь изображения звезды (и внефокалы) привязанные к графику сближения температур. Если бы у тебя стоял ещё один термодатчик для замера Т* внутреннего воздуха вблизи мениска или вторички - было бы очень показательно! Возможно, что диффракционная звёздочка получалась бы при ещё недоостывшем ГЗ и мениске, но при перемешанном внутреннем воздухе. Интересно при этом отключить вдув и отсос, оставив работать только внутренний кулер.
 Самое смешное будет, если он окажется самым продуктивным, выравнивая градиент внутри трубы и сдувая горячку с ГЗ и вторички, а охлаждение обеспечит теплопередача стенками трубы. Т.е. - включив изначально только внутренний кулер, замерить разницу времени появления диффракционной звёздочки по сравнению с полным продувом.
 Чистого неба тебе и успехов! :)
Графики исправил (и предидущие тоже) - так более наглядно...
Пока не могу отключить вдув и отсос  - всё питание общее, но в будущем выведу отдельно тумблера на каждый вентилятор - интересно будет поэксперементировать...
« Останнє редагування: 28 Жовтня 2007, 01:39:03 від mihail »
Записаний

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #72 : 28 Жовтня 2007, 09:29:32 »
. - .

Вот уж не думал , что охлаждение окажется настолько эффективным . :o
Хочу поигратся со своим Ньютоном .Кулер у меня установлен изначально , только пока не включал . Подскажите , куда прилепить датчик температуры в трубе ?
Записаний
Доб 8"


Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #73 : 28 Жовтня 2007, 10:46:27 »
. - .

Это не объясняет почему иногда роса оседает только на объектив и почему бленды помогают в борьбе с росой. Тут дело именно в охлаждении объектива ниже точки росы за счет излучения в космос :)
Продолжение дискуссии о блендах и запотевании:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4762
Записаний

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #74 : 28 Жовтня 2007, 13:14:54 »
. - .

Хочу поигратся со своим Ньютоном .Кулер у меня установлен изначально , только пока не включал . Подскажите , куда прилепить датчик температуры в трубе ?
На ГЗ

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #75 : 28 Жовтня 2007, 14:27:37 »
. - .

Хочу поигратся со своим Ньютоном .Кулер у меня установлен изначально , только пока не включал . Подскажите , куда прилепить датчик температуры в трубе ?
На ГЗ
У меня кулер снизу ГЗ , значит датчик прилепить на боковую поверхность ГЗ ?
Извините , что надоедаю .  :shuffle:
Записаний
Доб 8"


mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #76 : 28 Жовтня 2007, 16:19:31 »
. - .

Хочу поигратся со своим Ньютоном .Кулер у меня установлен изначально , только пока не включал . Подскажите , куда прилепить датчик температуры в трубе ?
На ГЗ
У меня кулер снизу ГЗ , значит датчик прилепить на боковую поверхность ГЗ ?
Извините , что надоедаю .  :shuffle:
Можно на боковую - только обязательно нужно датчик теплоизолировать (наклеить сверху кусочек полиуретана, поролона и т.п.), что бы на него не дули потоки воздуха.

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #77 : 29 Жовтня 2007, 20:55:43 »
. - .

Миша, а зимой на морозе что будешь делать с дырками?
наверное, нехорошо, чтобы открыты были?
Записаний

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #78 : 29 Жовтня 2007, 21:52:54 »
. - .

Миша, а зимой на морозе что будешь делать с дырками?
наверное, нехорошо, чтобы открыты были?
А что им будет? с одной стороны - фильтр, с другой - выдув...

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Проект «Чебурашка», или активное охлаждение МАКа МСТ-230
« Відповідь #79 : 29 Жовтня 2007, 22:12:07 »
. - .

Миша, а зимой на морозе что будешь делать с дырками?
наверное, нехорошо, чтобы открыты были?
А что им будет? с одной стороны - фильтр, с другой - выдув...

я про температуру... разве не плохо, когда морозный воздух проникает резко внутрь трубы?
я про хорошо морозный, градусов -15
Записаний