Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
08 Вересня 2024, 05:54:38

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Mutant]

я про температуру... разве не плохо, когда морозный воздух проникает резко внутрь трубы?
я про хорошо морозный, градусов -15

Включить только вентилятор на выдув. И холодный воздух будет постепенно просачиватся сквозь фильтр.

[mihail]

Миша, а зимой на морозе что будешь делать с дырками?
наверное, нехорошо, чтобы открыты были?

А что им будет? с одной стороны - фильтр, с другой - выдув...

я про температуру... разве не плохо, когда морозный воздух проникает резко внутрь трубы?
я про хорошо морозный, градусов -15

Лёша - мне ничего не мешает понизить обороты на вдуве...

[mihail]

Выкладываю "натурные" испытания "Чебурашки", которые проводились в ночь с 29-го на 30-е октября, в г.Тернополь, на Diskus-овой крыше . Первые замеры температуры были сделаны в 19.00 (наружная - 9.6 град., ГЗ - 17.3 град., дельта - 7.7 град), последние - в 3.00 ночи (наружная - 2.5 град., ГЗ - 2.8 град., дельта - 0.3 град). За 8 часов (с 19.00 до 3.00) падение наружной температуры составило 7.1 град.:

[Грин]

Если с точки зрения цифр, то не сильно радостно - 140-160мин до сближения кривых. А вот как с изображением звёздочки, небо было? Может, уже через пол-часа обдува звезда была диффракционной?

[Yvk]

Миш, а не удалось ли отследить ненароком, при какой дельте (с включённым обдувом) уже получаются изображения вполне приемлемые для астрофото планет?

[mihail]

По графикам видно, что ГЗ "догнало" наружную темературу (до приемлемой дельты в 1 град.) за 2 часа 20 мин. - результат, в общем-то, двоякий: с одной стороны довольно долго, с другой - без охлаждения картина была бы вообще печальной...
В ту ночь выпадала жуткая роса: всё оборудование было покрыто последней - "Чебурашка" был без бленды для ужесточения эксперимента. Что интересно: рядом стоящий Ш-К С9.25 (корректор) запотевал очень быстро (даже с блендой!) - мениск "Чебурашки" был чистым примерно до 2.00 ночи, затем... запотел изнутри. Фен устранил проблему за 10 мин.
Теперь о впечатлениях о картинке: она однозначно лучше при включенных вентиляторах (последний Марс в теме http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4504.0 был снят именно при включенных вентиляторах). Кольца во внефокалах (по звезде) при включенном охлаждении становились чётче, менее "мохнаты", промежутки между кольцами - чёткие, без слипаний. Но самое интересное, что наилучшей картинка становилась на протяжении 5-10 секунд после выключения вентиляторов - далее она портилась и становилась однозначно хуже, чем при включенном охлаждении. Дабы не быть обвинёнными в предвзятости, мы (mihail и Diskus) позвали посмотреть внефокалы Diskus-а-младшего (Андрея) - он подтвердил наши выводы...
Подводя итоги, можно сказать следующее: в целом, система охлаждения оказалась эффективной, но нужно решить пару вопросов:
1. Внутреннее запотевание мениска: попробовать использовать бленду на мениск (ГЗ оставалось незапотевшим на протяжении всей ночи)
2. 2 часа 20 мин. - довольно большое время для охлаждения, хотя такая первоначальная дельта - 7.7 град. была задано намеренно, для ужесточения эксперимента. В реальности телескоп хранится в неотапливаемой кладовке, где дельта не более 3-4 град. Для ускорения охлаждения (без кардинальных переделок) есть несколько путей: использование менее плотных фильтров (или вообще - без фильтра), увеличение полезной площади фильтра (по типу воздушных "гребёнчатых" фильтров в автомобилях) - для увеличения потока воздуха. Вот последний и попробуем...
  

[mihail]

Если с точки зрения цифр, то не сильно радостно - 140-160мин до сближения кривых. А вот как с изображением звёздочки, небо было? Может, уже через пол-часа обдува звезда была диффракционной?

Олег, звезда в ту ночь не могла быть дифракционной из-за жуткой турбуленции атмосферы. Но, если я не ошибаюсь, в "S&T" когда-то была информация о приемлемой дельте в 1 град., т.е. через 2.5 часа можно было приступать к съёмкам.

[mihail]

Миш, а не удалось ли отследить ненароком, при какой дельте (с включённым обдувом) уже получаются изображения вполне приемлемые для астрофото планет?

Юра, внефокалы мы отслеживали между 21.00 и 22.00, т.е. тогда дельта была уже около градуса.

[Diskus]

Миш, а не удалось ли отследить ненароком, при какой дельте (с включённым обдувом) уже получаются изображения вполне приемлемые для астрофото планет?

Если учесть что раньше они не сближались никогда ,то это более чем удовлетворительный результат ...

Главное что мы заметили - дифракционная картинка улучшается при работающих куллерах  , при их отключенни за пару секунд она ощутимо ухудшалась даже при минимальной дельте ...

[Yvk]

Миш, а не удалось ли отследить ненароком, при какой дельте (с включённым обдувом) уже получаются изображения вполне приемлемые для астрофото планет?

Если учесть что раньше они не сближались никогда ,то это более чем удовлетворительный результат ...

Судя по фотке Марса, это гораздо больше, чем удовлетворительный результат !!

[Грин]

... использование менее плотных фильтров (или вообще - без фильтра), увеличение полезной площади фильтра (по типу воздушных "гребёнчатых" фильтров в автомобилях) - для увеличения потока воздуха. Вот последний и попробуем...
  

Миша, я подозреваю, что не просто так МАК долго изнутри не потел - фильтр сработал, как осушитель, конденсируя на себя влагу хоть как-то. Так что увеличение площади и объёма фильтра ИМХО - правильный путь.
 Тут тонкость будет - напитанный влагой фильтр потом в кофре будет влагу отдавать постепенно вовнутрь трубы. Осмелюсь посоветовать делать его быстросъёмным и иметь 2шт. - перед запуском поставил просушенный, после окончания работы заменил его опять сухим и упаковал скоп.

[Mutant]

Может всетаки попробовать сделать силикагелевый фильтр. 
У него и сопротивление должно быть меньше, и влагу будет забирать.

[mihail]

Может всетаки попробовать сделать силикагелевый фильтр. 
У него и сопротивление должно быть меньше, и влагу будет забирать.

Василий - а как ты себе представляешь силикагелевый фильтр?

[Diskus]

Я думаю меніск запотів тому що там стоїть малий вентилятор .
ГЗ ,де великі вентилятори ,не запотіло .

Тому висновок такий  -треба ставити великі вентилятори і в зоні меніска і біля ГЗ та збільшити площу забірних фільтрів .

[martalex]

неужели, если телескоп вынести за несколько часов до съемки на улицу, дельта не сведется к тому же 1 градусу?

[Diskus]

неужели, если телескоп вынести за несколько часов до съемки на улицу, дельта не сведется к тому же 1 градусу?

Не сведется , не успевает .
Без активного перемешивания воздуха , слишком медленно происходит теплообмен , температура воздуха , как правило тоже не стоит на месте ...
Если правильно подобрать площадь фильтров , мощность вентиляторов , можно привязать температуру телескопа к температуре воздуха с дельтой 0,5 , при изменении 2 град в час , а это более чем достаточно для наших условий .

[mihail]

неужели, если телескоп вынести за несколько часов до съемки на улицу, дельта не сведется к тому же 1 градусу?

Лёша - посмотри внимательно первый график в посте №56...

[martalex]

может в крыму ветер обдувал, не знаю... я выносил его в 6 часов на улицу и в 11 снимал, не супер, но реально остывал (если бы я его еще не хранил весь день в жарком домике)...
ладно, сдаюсь...

[vvv2007]

ИМХО мениск запотел из-за плохого массообмена м/у разными частями трубы. Видимо есть 1-2 застойные зоны. Создание урагана в трубе может помочь . Или все-таки встроить поглотитель. Только вот как его сделать - нужно подумать.

[martalex]

А я бы насверлил дырок, как Леша в Москве... 
по крайней мере, у него, пока, самая эффективная модернизация получилась...