Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 16:24:13

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Ower]

Доброго времени суток всем!

Есть пока лишь призрачная, но идея, сделать экваториальную монтировку с использованием фрикционного редуктора.
Сразу отвечу почему:
1. Относительно просто изготовить в сравнении с большой червячной парой
2. Отсутствие люфтов как таковых
3. Периодическая ошибка будет напрямую зависеть от мотора и электроники.

Вопрос следующий: чем можно вращать подобную монтировку? Т.к. редукция при диаметрах валов 20мм и 200мм будет всего-то 1:10, то и мотор должен соответствовать характеристикам. Лучшее, что смог пока найти, это шаговый nema34 на алиэкспрессе на 1200N/cm 1,8 градуса шаг (таблицу прикрепляю). Лично меня смущает то, что при дроблении шага, 1200N/cm явно не будет поддерживаться, соответственно это вызовет неточность в ведении.

Может кто знает шаговые с шагов меньшим чем 0,9 град. и большим крутящим моментом?  Или что насчет сервоприводов? Знаю у них точность на порядок выше, но способны ли они вращаться на столь малых оборотах и тем более удерживать нагрузку?

P.S. нагрузка точная неизвестна, но считаю до 20 кг на весь сетап

[Огарков Сергей]

Знамо, проходили...лет ...дцать назад. Идея фикс, не стоит с ней заморачиваться. ИМХО.

Подякували

2 :Саша Наумов, serhio_67

[Ower]

Знамо, проходили...лет ...дцать назад. Идея фикс, не стоит с ней заморачиваться. ИМХО.

не нашел темы или не так искал, можете дать ссылку, пожалуйста, или в кратце рассказать почему не реализовали?

[ds40a]

Знамо, проходили...лет ...дцать назад. Идея фикс, не стоит с ней заморачиваться. ИМХО.

http://www.mesu-optics.nl/mesu200_en.html
Ось реалізовано і продається

Discus взагалі робив DD (дірект драйв) монтування

В цій темі дуже дорогий кутовий датчик, який повинен відстежувати обертання з секундною (углові секунди) роздільною здатністю

http://www.modernastronomy.com/images/products/Sky_firstlightmesu.pdf

Подякували

1 :Ower

[Ower]

http://www.mesu-optics.nl/mesu200_en.html
Ось реалізовано і продається

У них ступенчатый редуктор, раз передаточное 1:2800, и судя по всему исполнен лучше зубчатой передачи

В цій темі дуже дорогий кутовий датчик, який повинен відстежувати обертання з секундною (углові секунди) роздільною здатністю
http://www.modernastronomy.com/images/products/Sky_firstlightmesu.pdf

у меня была идея использовать энкодер с высокой разрешающей способностью, который был бы установлен на обеих осях, осталось только найти его)

[ds40a]

http://www.mesu-optics.nl/mesu200_en.html
Ось реалізовано і продається

У них ступенчатый редуктор, раз передаточное 1:2800, и судя по всему исполнен лучше зубчатой передачи

http://www.astro-imaging.com/Equipment/Mesu_Mount_Engels.pdf

Подякували

1 :Ower

[ds40a]

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=17830.520

[Серега]

Знамо, проходили...лет ...дцать назад. Идея фикс, не стоит с ней заморачиваться. ИМХО.

я сделал, все отлично

Подякували

1 :ds40a

[Серега]

Через небольшую червячную пару вращать надо, их легче найти

[Серега]

При рассчете передаточного числа нужно учитывать коэффициент скольжения пары применяемых материалов.  Позже поясню.
А пока что вот, монти из кольца обоймы упорного подшипника ф105мм, и ролика из игольчатого подшипника ф5мм. Червячная пара 60зубьев, взял из окуляра стереотрубы АСТ.
Периодика чисто от червячной пары, период длинный, нет резких скачков.

Сцепление у фрикциона такое, что Таир-3 с камерой, на плече около 100 мм держит абсолютно железобетонно. Без противовесов.
Рукой провернуть невозможно

Так что делайте и не слушайте скептиков, все работает.

Подякували

2 :astrokor, ds40a

[Серега]

Передаточное соотношение равно:

     D₁
---------------
D₂*(1-e)
Где:
D₁ - диаметр ведомого колеса
D₂ - диаметр ролика
e - коефф. упругого трения пары материалов. Нужно в таблицах смотреть.

[Серега]

Вот, кстати, периодика, ведение без учета этого коеффициента.
Фокусное 100мм, камера филипс 900, масштаб по вертикали в пикселах. В секундах не считал, мне хватает для фотообъективов

[Серега]

Знамо, проходили...лет ...дцать назад. Идея фикс, не стоит с ней заморачиваться. ИМХО.

http://www.mesu-optics.nl/mesu200_en.html
Ось реалізовано і продається

Discus взагалі робив DD (дірект драйв) монтування

В цій темі дуже дорогий кутовий датчик, який повинен відстежувати обертання з секундною (углові секунди) роздільною здатністю

http://www.modernastronomy.com/images/products/Sky_firstlightmesu.pdf

для цього типу монтування енкодер не має життєвої необхідності, і без нього поїде

[Ower]

Через небольшую червячную пару вращать надо, их легче найти

Найти то несложно, сейчас как раз делаю трекер из червячной пары 120:1 m0.4, а до этого сделал из китайской ЧП 1:60, 2 минуты на 85мм можно снимать практически без брака, но суть идеи от полного отказа червячной/зубчатой/ременной передачи в пользую фрикциона

При рассчете передаточного числа нужно учитывать коэффициент скольжения пары применяемых материалов.  Позже поясню.
А пока что вот, монти из кольца обоймы упорного подшипника ф105мм, и ролика из игольчатого подшипника ф5мм. Червячная пара 60зубьев, взял из окуляра стереотрубы АСТ.
Периодика чисто от червячной пары, период длинный, нет резких скачков.

Сцепление у фрикциона такое, что Таир-3 с камерой, на плече около 100 мм держит абсолютно железобетонно. Без противовесов.
Рукой провернуть невозможно

Так что делайте и не слушайте скептиков, все работает.

про коэфицентры трения не знал, нашел таблицу в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_трения_скольжения спасибо!
Скептиков слушать буду, но и двигаться в этом направлении продолжу

http://www.astro-imaging.com/Equipment/Mesu_Mount_Engels.pdf

вполне рабочая модель со ступенчатым редуктором, однако!
думаю, если менять положение ступеней, суть не изменится и работать будет одинаково хорошо.

[ds40a]

Про коефіцієнт тертя на клаудях пишуть (дослівно), що сталь по сталі 0,4 тобто якщо придавити з силою 100 фунтів то сила тертя буде 40 фунтів. Власники монтувань з фрикційними приводами там пишуть, що просковзувань не помічали навіть при -35 градусах. І сетапи там більше 20кг

[Серега]

Не 0,4 точно.  Менше. 0,05 приблизно в мене вийшло.
Його я вивів вносячи корективи в швидкість обертання двинуна, і через формулу зворотній розрахунлк провівши. Бо табличне значення не підійшло.

Потрохи все згадую, треба було записи робити

[Ower]

Не 0,4 точно.  Менше. 0,05 приблизно в мене вийшло.

Как я понимаю, коэффициент трения может меняться из-за разной степени шероховатости поверхности. У вас поверхности подшипников, на cloudynights люди возможно сами точили, а в таблицах не видел шероховатостей

[Серега]

Так из формулы получается что чем больше коеффициент, тем сильнее отличается редукция от идеального случая, когда просто диаметры делятся.
Если диаметры 1:1 то в при:
е=0,4 редукция 1,66...
е=0,05 редукция 1,0526..

Т.е. мы говорим о разных вещах.

Либо у них там прижим слабенький (вероятно просто массой телескопа, и скорее всего речь о добсонах)

[Серега]

И кстати, отсутствие периодики при астрофото не поможет, все равно гидировать нужно.

Прелесть фрикциона в доступности.
Для небольших фокусных, где гидирование не имеет смысла, он идеален.

Подякували

1 :ds40a

[ds40a]

Тут https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionToVariousPairs/ коефіцієнт тертя спокою сталь по сталі 0.8, а тут https://alexfl.pro/inform/inform_stali5.html 0.16  Якась фількина грамота