Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 09:27:01

Увійти

google


Автор Тема: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом  (Прочитано 3178 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 151
  • Подяк: 352
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #40 : 23 Серпня 2021, 14:13:17 »
. - .

хорошо. а как вы видите узел прижима ролика к диску?
Придавил бы тремя подшипниками и стягивал бы болтами М8 для надежности. Точным штангелем промерял расстояние между осями, чтобы стянуть с максимально одинаковым усилием.
Либо вариант 2, прорисовывать не буду, думаю понятно будет, крепление осей подшипников  сделал бы цельным П-образным и давил бы болтом сверху по центру.
Записаний

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 151
  • Подяк: 352
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #41 : 23 Серпня 2021, 15:37:24 »
. - .

Повторил схему редукции 1:3000 с передаточным 1:192. Все понятно за исключением того, как стягивать между собой колеса

Вижу вариант только по принципу стяжек пружин амортизаторов
« Останнє редагування: 23 Серпня 2021, 16:26:02 від Ower »
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #42 : 24 Серпня 2021, 00:25:39 »
. - .

я сделал эксцентриковый поджим. Т.е. ось с подшипниками в эксцентриковом корпусе. Причем даже не нужно фиксировать, довернул до упора и все, прижим достаточный.
Записаний

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 151
  • Подяк: 352
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #43 : 24 Серпня 2021, 00:51:30 »
. - .

я сделал эксцентриковый поджим. Т.е. ось с подшипниками в эксцентриковом корпусе. Причем даже не нужно фиксировать, довернул до упора и все, прижим достаточный.
Эксцентрик тоже вариант, попробую прорисовать, возможно конструкция будет проще. А как регулировали прижим? Использовали динамометрический ключ или просто зажали как зажималось?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #44 : 24 Серпня 2021, 01:32:01 »
. - .

От руки без фанатизма. Эксцентриситет не большой, поэтому ренулировка плавная
Записаний
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #45 : 24 Серпня 2021, 14:02:37 »
. - .

фрикционный планетарный редуктор. оказывается используются достаточно часто в автомобилестроении, в особенности в электрокарах.
Редуктор тяги передает вращательное усилие через специальное масло, которое мгновенно затвердевает при сжатии.
Интересно, что за масло?

https://www.nsk.com/company/news/2017/1025a.html
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #46 : 24 Серпня 2021, 22:46:07 »
. - .

которое мгновенно затвердевает при сжатии.
Интересно, что за масло?
Явно якась неньютонівська рідина.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.


Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #47 : 24 Серпня 2021, 23:58:33 »
. - .

которое мгновенно затвердевает при сжатии.
Интересно, что за масло?
Явно якась неньютонівська рідина.
так, але гугл аж перегрівся :)
Записаний

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 151
  • Подяк: 352
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #48 : 26 Серпня 2021, 23:57:16 »
. - .

Пока рисую редуктор, попробовал собрать в пару 2 подшипника, что были под рукой, сжал совсем чуть-чуть, но прокрутить между собой трудно.
Что интересно, даже при таком небольшом сжатии, в подшипнике появляется сопротивление, которое видно когда после проворота подшипника его отпружинивает назад, вопрос, на что это может повлиять и как минимизировать такую отдачу?


На скрине модели похожий узел, разве что подшипник будет один (диаметр50мм), большая ось 150мм скорее всего (часть упорного подшипника). Возможно ли, что будет создавать подобное напряжение?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #49 : 27 Серпня 2021, 04:46:55 »
. - .

хм... :hz:
может упругая деформация дерева влияет?
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #50 : 27 Серпня 2021, 11:49:31 »
. - .

Почему только дерева?
Упругая деформация в паре с неравномерной нагрузкой...
О сколько нам открытий чудных...
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #51 : 27 Серпня 2021, 12:17:01 »
. - .

Ну потому что деформация дерева на порядки выше, и вклад деформации металла там просто теряется.
Почему то на механизмах и узлах, где применяется пара роликов из подшипников, такого не наблюдается.
Записаний

astrotver

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 2
    • Тверской астроклуб
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #52 : 31 Серпня 2021, 18:42:16 »
. - .

В  связке с мотором http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=SY57STH76-2006MA 13,77кг/см получаем примерно 13,77кг/см*1:90 = 1 239,3кг/см / 30см (примерная длин рычага с телескопом) = 41,31 кг/30см и еще делю на 2 на вычет всех возможных потерь, итого 20 кг в теории (моей) может поднять.
Вы не учли, что допустимое контактное напряжение обычно принимается равным 800...1200 Мпа. А чем меньше ролик тем выше контактное напряжение. И коэффициент трения не учли. Погуглите расчёт фрикционного привода.

Что интересно, даже при таком небольшом сжатии, в подшипнике появляется сопротивление, которое видно когда после проворота подшипника его отпружинивает назад, вопрос, на что это может повлиять и как минимизировать такую отдачу?
Эффект упругой деформации поверхностных слоёв стали. Там ещё эффект гистерезиса будет при смене направления вращения.
Записаний
Подякували

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #53 : 31 Серпня 2021, 19:41:22 »
. - .

Очень любопытно, продолжайте.  :up:

Чего люди мучаюся, есть же червячные пары любых размеров?
Смотрю - смотрю эту тему, не могу понять   :hz:
Записаний
Атомы = Вселенные

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #54 : 31 Серпня 2021, 20:33:22 »
. - .

А в чем мучение?
И где есть ЧП любых размеров?
У меня давеча спрашивали где найти ЧП m0,5 Z500 с червяком диаметром 15-20мм, не больше.
Есть где?:)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #55 : 31 Серпня 2021, 20:42:15 »
. - .

Очень любопытно, продолжайте.  :up:

Чего люди мучаюся, есть же червячные пары любых размеров?
Смотрю - смотрю эту тему, не могу понять   :hz:

Там сложно все до беспредела. Кругом обман. В тренде искать легкий путь, с минимум знаний. Потом ролики, количество просмотров, лайков. Привыкайте, бедующее надвигается.
И таки нет ответа на вопрос. Почему нет повсеместно, когда давно известна вся эта "простота".
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #56 : 31 Серпня 2021, 20:55:11 »
. - .

А в чем мучение?
И где есть ЧП любых размеров?
На Али у китайцев полно всяких. Или изготовить если есть доступ к станкам.
Мне просто видится что в данном случае результат будет непредсказуем. А "бутерброд" из упорных подшипников это что? Возможно проще использовать чевячную пару и фрицкион с возможностью регулировать усилие.
Где былая слава инженеров? ... "такую страну просрали" и т.д  У меня всё пока  :sorrow:
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #57 : 31 Серпня 2021, 20:56:47 »
. - .

А в чем мучение?
И где есть ЧП любых размеров?
У меня давеча спрашивали где найти ЧП m0,5 Z500 с червяком диаметром 15-20мм, не больше.
Есть где?:)
Действительно, в чем? Когда сейчас можно купить готовое изделие, работая и зарабатывая в любой отрасли. Сделать самому на шару, одним пальцем? Ну, здесь не просто сделать, болеть этим нужно.
Дорого? А кто принуждает, какие жизненные необходимости, страдать таким хобби.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #58 : 31 Серпня 2021, 21:32:45 »
. - .

Мда... Вы все свои первые зеркала из ситалла небось терли.
Записаний
Подякували

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Монтировка с почти ПРЯМЫМ приводом
« Відповідь #59 : 31 Серпня 2021, 21:46:14 »
. - .

Вот кстати один из любопытных вариантов монтировки где используются ролики на одной из осей.
« Останнє редагування: 31 Серпня 2021, 21:50:46 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные