Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Лютого 2025, 22:47:07

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[slava3500]

Їхати в Тамбов- мені це незручно як через особистого часу, так і з фінансів. Головна проблема в іншому-що товариш бреше не по одному, а по багатьох напрямках. На тому ж форумі його свого часу забанили довічно за те, що став доводити фотографам що на знімку астрономічного об'єкта він бачить набагато більше, ніж інші.

[slava3500]

Якщо ж комусь цікавий повний список його "досягнень" то:
1. Зірки 6м в повний місяць
2. Зірки 7м на околиці міста-мільйонника
3. Видимість М33 на околиці міста-мільйонника
4 Численні "деталі" Ганімеда
5. Видимість супутників Юпітера невоор. оком
6. Видимість Юпітера днем
7. М81 в 10км від міста
8. Окремих зірок в хі-аш Персея (вони там від 9.0м)
9. Транзит Меркурія по диску Сонця
10. Найдрібніші і найслабші деталі, плюс канали та гори на Марсі в 254мм трубу
11. У неї ж 4спутніка Урана
12. Багаторазово Фобос і Деймос
І це точно не все.

[Tryam]

Якщо ж комусь цікавий повний список його "досягнень" то:
1. Зірки 6м в повний місяць
2. Зірки 7м на околиці міста-мільйонника
3. Видимість М33 на околиці міста-мільйонника
4 Численні "деталі" Ганімеда
5. Видимість супутників Юпітера невоор. оком
6. Видимість Юпітера днем
7. М81 в 10км від міста
8. Окремих зірок в хі-аш Персея (вони там від 9.0м)
9. Транзит Меркурія по диску Сонця
10. Найдрібніші і найслабші деталі, плюс канали та гори на Марсі в 254мм трубу
11. У неї ж 4спутніка Урана
12. Багаторазово Фобос і Деймос
І це точно не все.

https://youtu.be/P6Dkd53uMKs?t=3683

Їхати в Тамбов- мені це незручно як через особистого часу, так і з фінансів. Головна проблема в іншому-що товариш бреше не по одному, а по багатьох напрямках. На тому ж форумі його свого часу забанили довічно за те, що став доводити фотографам що на знімку астрономічного об'єкта він бачить набагато більше, ніж інші.

Ну, подібні речі, коли вони на рівні патології, доводять персонаж до брехні в усьому. Це такий тип людей - видатного зробити нічого не здатні, але при цьому пиха народилася набагато раніше за них. От вони все життя всюди і лізуть та доводять світу свою крутість.
В моєму житті в реалі кілька таких траплялось на шляху. Відтоді я їх просто викреслюю і далі не спілкуюсь. Одразу вивільняється купа часу на щось корисне. 

[Квазар 3C 273]

Чи достовірно це не знаю.

Мабуть достовірні... вже давно знаю про межу, що 53 фотони, які потрапили на 1 рецептор ока викликають відчуття світла. Звичайно йдеться про повну адаптацію в закритій темній кімнаті.

[Квазар 3C 273]

Якщо відсутня атмосфера...

Так хто був в достатньо темних умовах, коли на десяток кілометрів поряд нічого не світиться, хіба не звертали увагу наскільки добре в таких умовах видно, ні через що не перечепишся, все велике видно. І небо однаково світиться, й цього світла від одних зірок й самого фона неба досить щоб орієнтуватись краще ніж на вулиці з поодинокими ліхтарями, коли далекі сліплять, а під ногами не видно, бо поряд не світиться.

Так що ніде не вийде вважати фон неба абсолютно чорним, й інші зірки більш яскраві в полі зору також заважають виявляти слабші поряд.

[Квазар 3C 273]

Попалось недавнее "творение Арагорна". Он утверждает, что видит таким кольца Сатурна на широте 55грд. 18авг.2021 и даже приводит такое описание:

2. Деление Энке , на 500  кратах  отчетливо видно аж 2  темных деления  в ушках, помимо Кассини. Первое , ближе к краю ,  непосредственно  деление Энке,  оно видно   хорошо и достаточно контрастно , при этом его видно  на довольно значительном участке  кольца. Не только в самой " жирной части " но и чуть далее.

4. В кольце ближе к диску видно  порядка трех зон , -   спицы,  на 500  кратах их видно плохо. Контраст  низкий , хотя я эту часть внимательно не рассматривал. Меня кроме  Энке и участка  непосредсвенно к ней прилегающему  ничего не интересовало.

Відразу я звернув увагу, що при таких умовах якраз тільки "глюки ловити" дуже добре буде... може хто більш глючний чутливий до шумів зчитування.

Якщо ж комусь цікавий повний список його "досягнень" то:
1. Зірки 6м в повний місяць
2. Зірки 7м на околиці міста-мільйонника
3. Видимість М33 на околиці міста-мільйонника
4 Численні "деталі" Ганімеда
5. Видимість супутників Юпітера невоор. оком
6. Видимість Юпітера днем
7. М81 в 10км від міста
8. Окремих зірок в хі-аш Персея (вони там від 9.0м)
9. Транзит Меркурія по диску Сонця
10. Найдрібніші і найслабші деталі, плюс канали та гори на Марсі в 254мм трубу
11. У неї ж 4спутніка Урана
12. Багаторазово Фобос і Деймос
І це точно не все.

Але таки більше схоже все ж на фантазію.

[Серега]

О чем тема вообще?

[slava3500]

Изначально я попросил форумчан помочь мне разобраться - рисунок, фото или фальш.
Ответ получен, спасибо.

[Tryam]

О чем тема вообще?

Ой.

[SP]

Поближе к теме:
1. Зірки 6м в повний місяць - Возможно, и чем прозрачнее атмосфера, тем возможнее
2. Зірки 7м на околиці міста-мільйонника. - Приезжайте.
3. Видимість М33 на околиці міста-мільйонника - Врядли, но опять же функция от прозрачности
4 Численні "деталі" Ганімеда. - Вряд ли, но в теории что-то заметить можно
5. Видимість супутників Юпітера невоор. оком - Немало народу видело.
6. Видимість Юпітера днем - Реально.
7. М81 в 10км від міста -возможно
8. Окремих зірок в хі-аш Персея (вони там від 9.0м) Не знаю, куда смотрели, они там от 6.5m
9. Транзит Меркурія по диску Сонця. Смотрел транзит Венеры н.г. Запас был, навскидку до 30-40".  12" или сколько там - не знаю, но классической формулой разрешения ситуация явно не описывается.
10. Найдрібніші і найслабші деталі, плюс канали та гори на Марсі в 254мм трубу.- ХЗ
11. У неї ж 4спутніка Урана - возможно
12. Багаторазово Фобос і Деймос[/quote] - вполне

Подякували

1 :Slava80

[SIDEROCRATOR]

Додам зі свого досвіду
По п.3 за гарноі погоди неодноразово бачив м33 в 50-60км від Києва
По п.8 окремі зірки х h Персея неодноразово бачив в сірій зоні за 80 км від Києва
По п.12 спостерігав Фобос і Деймос разом з одноклубниками в 200 мм Авр 2 в Гао в жовтні  20 р.

[slava3500]

Миша, на околиці, тобто в межах міста і в 50 км від нього (якщо по дорозі немає іншої засвічення) -є різниця?

[slava3500]

7. М81 в 10км від міста -возможно

В 10км от города-миллионника  желтая зона максимум зеленая, где проницание для невоор. гл. ниже 6.0m. А блеск М81 около 6.5m, да ещё и в виде расфокусир. звездочки.
За себя скажу так- в лучшие ночи в сине-серой с 7.2m-7.4m (1раз за 15лет астровыездов) М81 уверенно- ни разу, на уровне глюка-1раз(незачёт!)

Я-реалист, а не Арагорн

[Yvk]

Якщо ж комусь цікавий повний список його "досягнень" то:
1. Зірки 6м в повний місяць
2. Зірки 7м на околиці міста-мільйонника
3. Видимість М33 на околиці міста-мільйонника
4 Численні "деталі" Ганімеда
5. Видимість супутників Юпітера невоор. оком
6. Видимість Юпітера днем
7. М81 в 10км від міста
8. Окремих зірок в хі-аш Персея (вони там від 9.0м)
9. Транзит Меркурія по диску Сонця
10. Найдрібніші і найслабші деталі, плюс канали та гори на Марсі в 254мм трубу
11. У неї ж 4спутніка Урана
12. Багаторазово Фобос і Деймос
І це точно не все.

Если предположить "нечестную игру", т.е. вероятность того, что т-щ откровенно привирает, то я бы подходил к этому списку с точки зрения возможности (и целесообразности) постановки жесткого проверочного эксперимента.
Например, сконструировать какой-то вменяемый эксперимент (слепой, рандомизированный) по пункту 9 практически невозможно в силу наличия явления в весьма редкие и строго определенные моменты времени плюс специфические условия наблюдений, что дает возможность т-щу утверждать вижу/не вижу, руководствуясь лишь показаниями часов и небольшой предварительной подготовкой. Когда нет способа проверить утверждение, то практический смысл бодаться пропадает, т.к. оно переходит в разряд верований и фантазий, а там уже кто на что гаразд.

PS
Любой эксперимент, где спорный объект предположительно наблюдается на фоне легко отличимого контекста (рисунок созвездий, звезды поля в окуляре) не будет слепым, т.е. т-щ, имея небольшую подготовку, всегда сможет разобраться, что ему показывают и, соответственно, будет знать набор допустимых ответов. Т.е. это все пункты, кроме возможно п.6. Эксперимент по нему есть какой-то шанс построить, при полностью чистом небе, нахождении способов дезориентации т-ща и обеспечении непопадания в его поле зрения каких-либо ориентиров (офисное кресло-вертушка - для дезориентации, "конус" - ограничитель поля на голову  ).

[slava3500]

За эксперимент- идея интересная, только что предложить? С другой стороны- Арагорн не дурак и интернетом пользоваться умеет, равно как и виртуозно выкручиваться.
Так что жду предложений.

[Yvk]

За эксперимент- идея интересная, только что предложить? С другой стороны- Арагорн не дурак и интернетом пользоваться умеет, равно как и виртуозно выкручиваться.
Так что жду предложений.

Так в том то и дело, что толковых экспериментов раз и нету. Если только не научиться подставлять в окуляр телескопа (перед глазами т-ща) два неотличимых от реальных изображения с единственной разницей в спорных деталях, таких как спутники Урана, или Фобос, или каналы на Марсе.

[slava3500]

А фотография на экране монитора не может являться неоспоримым фактом фальсификации, когда товарищ заявил фотографам, что вот на этом снимке он видит заметно больше,чем любой другой?

[Yvk]

Эксперимент с фото должен выглядеть так, что т-щу демонстрируются разные картинки с какими-то скрытыми деталями (например, заметными при выкручивании уровней) и заведомо без деталей, при этом у т-ща не должно быть никакого способа узнать, что за картинка перед ним (например, крутнуть уровни в фотошопе). Т.е. эксперимент должен быть очным и полностью контролироваться экспериментаторами. Если что-то там ему слали или показывали через интернеты, то это ни о чем, если только он не находил детали на заливке однородным черным/серым/буромалиновым фоном.

[slava3500]

Почему же не о чем? Есть фото Венеры, на котором слабо заметны пару деталей и это видят все. А Арагорн утверждает, что тут не пара деталей, а не менее 10. Так вот остальные 8 не видит никто из наблюдателей ни на одном из мониторов ни при каком увеличении. Разве этого недостаточно?

[Tryam]

7. М81 в 10км від міста -возможно

В 10км от города-миллионника  желтая зона максимум зеленая, где проницание для невоор. гл. ниже 6.0m. А блеск М81 около 6.5m, да ещё и в виде расфокусир. звездочки.
За себя скажу так- в лучшие ночи в сине-серой с 7.2m-7.4m (1раз за 15лет астровыездов) М81 уверенно- ни разу, на уровне глюка-1раз(незачёт!)

Я-реалист, а не Арагорн

Для начала нужно знать, что нынче из себя представляет небо Донбасса и город Краматорск в частности. Это реально чернющее нечто, ибо регион нынче сильно померк, начиная с 2014 года. Знаю об этом не понаслышке.
Сравнить конкретно с Саратовом не могу, ибо был там только в дневное время, но вот в таких регионах, как Воронеж-Липецк и Самара ночью в полях стоял. С нынешним Донбассом ни в какое сравнение. Так что Сергей вполне мог бы там многое из этого списка увидеть.
И не забывайте ещё про фактор индивидуального зрения. Вот у меня близорукость -1,5/-1,0. Посему, без очков я даже не пытаюсь что-то там рассмотреть. А есть куча людей, у которых всю их жизнь прекрасное зрение. Вот оно плюс чистота (аэрозоль, пыль, свет) и спокойствие атмосферы и определяют для каждого его "вижу/не вижу".
Кстати, я бы ещё учёл фактор дальтоников. Ведь у них могут быть банальные перекосы в RGB, либо вообще вся чувствительность ушла в палочки в случае с полным отсутствием цветовосприятия. А звёзды - они такие разноцветные!

Подякували

1 :Slava80