Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 18:04:37

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[katran1]

    В школьные времена здорово интересовался оптикой (на своем, школьном уровне  ) и астрономией. Эти вопросы и сейчас интересны,  используя старые запасы деталей, собрал небольшой рефрактор. Детали были хорошо упакованы и сохранены с 1976 года.
    Объектив – линза ахромат диаметром 88мм и с фокусным 740мм, общая толщина двух компонентов  склейки - 16,5 мм. Досталась с Киевского завода Арсенал.
    Окуляр – от «солнечного» телескопа что в обсерватории в Феофании. Тогда, в 70-х, там постоянно наблюдалось Солнце через узкополосный (ионизированный водород) фильтр, был там школьником  на индивидуальной экскурсии, и мне сделали «презент».
Этот окуляр – солидная бронзовая конструкция с фокусером геликального типа, диаметром 51мм и фокусным расстоянием 40мм. Позже, знакомый оптик рассказывал, что это были немецкие "трофейные" телескопы в Феофании, а окуляр соответственно немецкого (40-е годы) качества.  Окуляр достался мне уже с проблемой – одна из двух линз расслоилась. Да и фокусное расстояние 40мм при моем объективе – явно много. Но несколько лет назад купил по случаю на базаре пару окуляров МБС 14Х. Такой окуляр стоит также в МГТ60х70, мне понравилось качество картинки и широкоугольность.
   Монтировка - довольно мощный фото штатив Manfrotto 724B digi.
   Имея этот набор компонентов, занялся конструированием. Изначально хотелось иметь телескоп с нормальной, «земной» ориентацией изображения. Не хотел использовать покупную призму Амичи с «крышей». По отзывам, портит картинку.  С того - же Арсенала у меня были две призмы из которых можно было собрать призму Порро второго рода. Входное окно такого призменного блока 20х32 мм. Прорисовал на компьютере ход лучей с учетом диаметра фокальной плоскости окуляра МБС 14Х  - 16мм, и увы, даже с учетом удлинения хода лучей в стекле призмы (задал коэффициент преломления 1,5) стало понятно – апертура в призмы «не лезет»  . Нужно не менее 28х28 мм.  Был еще вариант, но здесь уже затраты. Купить четыре диагональные призмы 1,25“ и склеить из них ту самую призму Порро. Не дешево, больше сферички, да и возможности склеить у меня нет. А без склейки, это же еще больше потерь света, плюс блики. В итоге, от этого пожелания пришлось отказаться, и конструкция телескопа стала «классической», с возможностью поставить простую диагональную призму или зеркало  для астрономии , а для "наземки" призму Амичи.
В итоге получилась вот такая шайтан - труба  :

Отдельное и большое спасибо Сергею Каминскому за консультации  .

Подякували

9 :tlgleonid, Игорь Александрович, Naboka Igor, Alone_Ghost, astrokor, SIDEROCRATOR, Вадим, Серега, serhio_67

[katran1]

  Доработка окуляра. Доработал сам корпус МБС 14Х, укоротил его, сделал глубже посадку и сам диаметр уменьшил до стандартного, 1,25“.

  В том самом бронзовом окуляре - фокусере удалил обе линзы, была сделана проточка, вставлена на клею дополнительная втулка под стандартный окуляр 1,25“. И сделан дополнительный переходник от резьбовой штатной посадки форусера М36х0,5 на ту – же стандартную 1,25“. Пишу  доработал - дорабатывал токарь по моим чертежам . Кстати, я заказывал материал Д16Т, а он проявил инициативу - все сделал из В95Т1 ! Ему так было удобнее. Сделал все очень качественно!

[katran1]

Сама труба телескопа – идеально по размерам подошла ПВХ вентиляционная труба 100 х 500 х 1 мм. Стоит копейки. Но недостаток оной – уж больно «хлипкая». Пришлось усиливать, делать «композит» . На обеих концах просверлил 12 пар отверстий 2мм, затем через них, в натяг, и вдоль трубы (только снаружи) затянул кевларовую нить ( рыболовный кевларовый поводок 0,4мм 38кг ). Пяти метров хватило протянуть вдоль 12 нитей и намотать спиралью поперек трубы, для увеличения продольной и поперечной жесткости. Прелесть кевлара  - практически отсутствует упругая деформация. А сверху этой намотки еще шесть слоев стеклоткани с эпоксидкой. Затем шпаклевка, шкурка, покраска, внутри и снаружи. Толщина стенки стала 2,5мм и субъективно, по жесткости как металлическая. Крепление самой трубы телескопа к монтировке сделано на двух хомутах с возможностью балансировки. Внутри трубы, по центру оптической длины поставил диафрагму для уменьшения бликов от стенок.

Конструируя крепление объектива и окуляра хотел иметь возможность юстировки обеих фокальных плоскостей и оптической оси. Поэтому сама линза объектива в оправе с резьбовым креплением линзы, а наклон самой оправы можно менять. На чертеже видна проточка шириной 2,5мм, куда вставляется волнистая пружина из БРБ, а на основной, верхней шайбе имеются три гужона под 120 градусов для регулировки положения оправы объектива. Сама оправа линзы «съела»  2 мм радиуса, отсюда и диаметр 84мм.  Почти так же сделано и крепление окуляра, но там используются пары винт - гужон и соотв. нет пружины. Само продольное положение окуляра «грубо» регулируется 0….70мм с фиксацией стопорным винтом, и «точно» фокусером 0…25мм. Та оптика что имею вписывается в эти размеры. Снизу секции «грубой» регулировки имеется шпилька – защита от проворота всего окулярного узла.

[katran1]

Дополнительно купил две призмы, одна для астрономии Celestron #94115-A (с просветлением), для наземки SVBONY SV138 (45градусов,  подкупил ее добротный металлический корпус, к сож. не просветленная (хотя, судя по ее оптической схеме она не может быть просветленная) ) и нонеймовый бюджетный окуляр 10мм + линза Барлоу 2х. Закончил этот проект две недели назад, пока успел только мельком посмотреть Луну, Юпитер, Сатурн. С погодой не везет, да и за городом был только раз. Кстати, при наблюдениях за городом видел тень одного из спутников Юпитера на его облаках при 148х, да и Луна при таком увеличении выглядит классно, мне аж не привычно, раньше пользовался некоторое время МГТ60х70 Falcon - изделие работы Сергея Каминского. 60х и 148х - однако есть разница . Пока результатом доволен. На больших увеличениях немного есть хроматизма на краях поля зрения, но как по мне – допустимо.  С призмой Амичи при наземных наблюдениях на 74х картинка отличная, вопреки опасениям, а звезды – не пробовал. Кстати, по призме Амичи отдельный вопрос,  подскажите, плз..  Если пытаться смотреть вдоль оптической оси выхода то изображение входа находится явно не по центру, как видно на фото.
 
Это нормально? Извиняюсь за ламерский вопрос, но я эти призмы (Амичи) раньше никогда не видел.
    Но при установке на телескоп картинка нормальная

[katran1]

В планах еще поставить на него искатель (уж очень не комфортно куда-то прицелиться при таких увеличениях), это будет  колиматор, и самое главное - "часовой механизм". Два подходящих редуктора, силовой и мотор-редуктор у меня уже есть, соединю "каскадом", и там еще будет немного электроники для стабилизации скорости вращения.
  Саму точную юстировку конструкции пока не делал - нужен лазерный колиматор.
  Оптическая схема, что пользовался в процессе .
Общий бюджет где-то 280 долларов включая покупку 2-х призм и окуляров, и в принципе просто можно было купить нечто подобное... китайское.  Но удовольствие от процесса то не купиш .

Подякували

2 :Квазар 3C 273, RPM RPM

[tlgleonid]

Проверить влияние призмы на изображение лучше всего по реальной звезде. Навестись и немного расфокусировать изображение. Тогда будет видет диск, окруженный дифракционными кольцами. Если кольца будут концентричными, то тогда все впорядке. А если подрезанными, то есть виньетирование. Заодно и сам объектив неполохо бы проверить, насколько предфокал и зафоркал совпадают, нет ли пережатий и т.п. Все таки на заводе Арсенал производили разную оптику для разных задач и какого качества объектив достался - еще загадка.

Подякували

1 :katran1

[katran1]

Ага, то есть попробовать с призмой Амичи посмотреть дифракционные кольца от звезды? Спасибо за подсказку , тогда опять жду погоду . А объектив действительно загадочный, скорее всего от какого-то военного прибора. Механических пережатий быть не должно, линзу в оправе зажал без фанатизма , между линзой и металлом бумажные кольца -прокладки, разве что сами механические напряжения в стекле....
А вообще, все призмы Амичи 45град. дают такую несимметричную картинку, или это явный брак?

[slava3500]

А без призмы трубу по звездам уже проверяли? Какое максимальное увеличение можете с ним поставить?

[katran1]

Вообще без призмы, не проверял. Мой косяк - при заказе деталей не предусмотрел дистанционную втулку чтоб попасть окуляром в фокус. Буду заказывать такую. Максимальное увеличение при 10мм окуляре и 2х Барлоу - 148 крат.
Насчет заезд - пока не везет с погодой и условиями наблюдения - пока один раз был за городом так погода была не очень, облака,  а с балкона квартиры - виден только не большой сектор неба  , и та-же погода, и не всегда есть возможность.
   Да, только что было небольшое "окно" в облаках - смотрел на 148х, с призмой Амичи и по спутникам Юпитера -если очень присмотреться то видны те самые артефакты - "усы", четыре штуки, что описывались в теме про призмы Амичи. Посмотреть дифракционные кольца пока не смог- не было достаточно яркого точечного объекта.

[katran1]

Naboka Igor Призму разбирал,  смотрел. Сама призма явно на своем месте, и возможности сместится у нее нет.
 Ребята, может у кого есть подобная, 45-ти градусная призма. Плз., выложите фото оной в таком же ракурсе.

[katran1]

Хм, а я специально сходил посмотрел свою, все концентрично.

Ваша призма тоже 45 градусов?
Тогда похоже, я нарвался на брак  .
А для звезд я тоже использую обычную диагональную призму но на 90 градусов. И в ней - все концентрично.

[Квазар 3C 273]

Кстати, по призме Амичи отдельный вопрос,  подскажите, плз..  Если пытаться смотреть вдоль оптической оси выхода то изображение входа находится явно не по центру, как видно на фото.
 
Это нормально? Извиняюсь за ламерский вопрос, но я эти призмы (Амичи) раньше никогда не видел.
    Но при установке на телескоп картинка нормальная

Це не зовсім нормально, але в моєї майже така ж шляпа, а так не велика проблема - з однієї сторони буде більше віньєтування, а з протилежної менше!

А вообще, все призмы Амичи 45град. дают такую несимметричную картинку, или это явный брак?

Та схоже не тільки у вас, думаю знайти повністю симетричну як слід буде не просто.

Тогда похоже, я нарвался на брак  .

Це ж не брак а неправильний розрахунок корпусу ще на рівні проекту до запуску у виробництво. А далі просто таке вже й роблять... та майже ніхто не звертає на це увагу (я наприклад якось раніше не помітив і не подумав подивитись так прискіпливо).

    С того - же Арсенала у меня были две призмы из которых можно было собрать призму Порро второго рода. Входное окно такого призменного блока 20х32 мм. Прорисовал на компьютере ход лучей с учетом диаметра фокальной плоскости окуляра МБС 14Х  - 16мм, и увы, даже с учетом удлинения хода лучей в стекле призмы (задал коэффициент преломления 1,5) стало понятно – апертура в призмы «не лезет»  . Нужно не менее 28х28 мм.

Віньєтування є практично скрізь, й на не дуже значне не звертають уваги (майже всі виробники так точно) - по центру то апертура проходить (для виробників цього й досить) та ще й половина поля зору окуляра зовсім без віньєтування була б, а зовнішню не сильно й помітили б (край зображення в окуляра однак сильно паскудний, я від цієї схеми очікував більшого ніж як від типового Ерфле).

Подякували

1 :katran1

[katran1]

Це не зовсім нормально, але в моєї майже така ж шляпа, а так не велика проблема - з однієї сторони буде більше віньєтування, а з протилежної менше!

Так це ж мене і турбує. Маю два окуляри, МБС  і невідомий, діаметри вхідних апертур відповідно 16мм і 10мм. По віньєтуванню більше турбує перший. До того-ж, в мене конструктивно окуляр дальше від призми ніж зазвичай,  завдяки фокусеру. Але,  я писав вище, зображення навідь с МБС дуже хороше по всьому полю.
 Залишається чекати можливості, щоб подивитись діфракційні кільця як порадив tlgleonid і тоді робити висновкі.
 

[katran1]

Вот классный обзор по призмам и в частности по Амичи, здесь описаны те самые артефакты - "усы", причем у всех призм этого типа. Там много фото, но уважаемый автор не выложил ни одного фото в нужном ракурсе.

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1550

А ведь виньетирование,  в моем понимании не только может затенять край картинки но и вносит дополнительную дифракцию.

[Квазар 3C 273]

А ведь виньетирование,  в моем понимании не только может затенять край картинки но и вносит дополнительную дифракцию.

Так в центральній частині його ж немає, а по краях дифракційні кільця й не дивляться, і там ще й проявляються аберації окуляра.

[slava3500]

Вообще без призмы, не проверял. Мой косяк - при заказе деталей не предусмотрел дистанционную втулку чтоб попасть окуляром в фокус. Буду заказывать такую. Максимальное увеличение при 10мм окуляре и 2х Барлоу - 148 крат.
Насчет заезд - пока не везет с погодой и условиями наблюдения - пока один раз был за городом так погода была не очень, облака,  а с балкона квартиры - виден только не большой сектор неба  , и та-же погода, и не всегда есть возможность.
   Да, только что было небольшое "окно" в облаках - смотрел на 148х, с призмой Амичи и по спутникам Юпитера -если очень присмотреться то видны те самые артефакты - "усы", четыре штуки, что описывались в теме про призмы Амичи. Посмотреть дифракционные кольца пока не смог- не было достаточно яркого точечного объекта.

Увел. 148Х для вашей трубы вполне достаточно, чтоб проверить юсти. При этом вполне достаточно звезд 2-3зв.вел.- т.е. тех, что образуют основные фигуры созвездий. При этом призму треба убрать!

[Серега]

Призма слишком глубоко сидит в корпусе, возможно некие прокладки должеы быть, но не установленны?

[Серега]

У вас, как я понял, призма Шмидта, или ВкР-45°
Вот ее описание из справочника

[Серега]

а это расстояние от оптической оси до вершины призмы шириной 20мм.
Использовал их в одной небольшой серии приборов

[Серега]

если точнее, то расстояние от вершины до оси равно 0.6297 ширины призмы