Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Лютого 2025, 06:00:21

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SP]

Решил  создать отдельную тему, дабы не обсуждать в SpaceX.
Советую прочесть, как по мне, наиболее информативный на сегодняшний день "разбор полётов".
https://zaborona.com/shho-stoyit-za-zapuskom-ukrayinskogo-suputnyka-sich-2-30/

Подякували

4 :matrixliberty, Саша Наумов, SIDEROCRATOR, jeck_asteroid

[Саша Наумов]

От я ніколи не чув про таке ЗМІ як "заборона.ком", але, читаючи текст, я розумію що вони написали правду.
Наша теперішня влада настільки недолуга, що здатна витратити мільйони грошей просто заради "пшику".
Мовляв, дивіться, при зеленському "ми повертаємось в космос"... А насправді - поповнили колекцію космічного сміття!

"Голова економічного комітету ВР Наталуха"...
"міністр з питань стратегічних галузей Уруський"...

Ви просто пригадайте нещодавні бенефіси Трухіна і Кузьміних - і що, хтось сумнівається, що той Наталуха або той Уруський якісь інші, з іншого тіста зліплені? Не хочу тут розводити політичку, але я впевнений, що з такою владою ми вже повернули на північний схід.

P.S.
«Фактично нам зараз потрібно покладатись на «Боже провидіння» у питаннях роботи супутника», — прокоментував стан супутника Дмитро Наталуха.
 

[SIDEROCRATOR]

 
якийсь совковий запуск вийшов, в результаті на орбіті відро з гайками.
Но главное мьі в космосе! і генсек презелент задоволений, є що подати плебеям в якості досягнення найвеличнішого в космосі

Довольні хами, ситі в них %%%а
Дєнь ото дня крєпчаєт процент жиров у маслє(с)

Подякували

1 :Lexxua

[Yvk]

Із статті в першому пості:

Вся річ у роздільній здатності. Просторова роздільна здатність — одна з ключових характеристик таких апаратів. Це площа земної поверхні, яку фотографує супутник і яка буде зафіксована в одному пікселі зображення. Що вища просторова роздільна здатність зображення, то детальніше воно і краще, пояснює Забороні кандидатка технічних наук і доцентка кафедри аерокосмічної геодезії та землеустрою Національного авіаційного університету Лілія Гебрин. «Січ-2-30» має роздільну здатність 7,8 метра. А сучасні супутники здатні передавати зображення з роздільною здатністю 30 сантиметрів, тобто у 26 разів краще.

Просто для інформації, на тому самому носії місії Transporter-3 13 січня було запущено 44 сателіти SuperDove компанії Planet Labs додатково до ще приблизно 200, що вже працюють на орбіті. Роздільна здатність SuperDove складає 3 метри на піксель. 3 метри та 7.8 метри це ягоди приблизно з одного поля. 0.3 метри вирощують на зовсім іншому полі, за високим парканом із пильним сторожем та злим собакою, щоб ті ягодки вистигали треба доволі довго вчитися ретельно поливати та вносити дуже спеціальні добрива.
Тобто, я можу зробити висновок, що ніт, вся річ не в роздільній здатності, принаймні, треба припинити пхати ці гігапікселі в кожну дірку, яким би звичним заняттям це не було в епоху тотальної "камеризації" всіх та будь-яких утюгів або пляжних шльопанців, та яке б задоволення від цього не отримувалось.

От я ніколи не чув про таке ЗМІ як "заборона.ком", але, читаючи текст, я розумію що вони написали правду.

Чи не є це майже прямим визначенням для такої штуки як "confirmation bias"? 

[Egen]

Выдержка из пресс-релиза от КБ "Южное": "По результатам следующих сеансов связи отказов бортовой аппаратуры не обнаружено. Моделирование динамики движения космического аппарата по орбите с учетом воздействия внешних факторов свидетельствует о том, что в течение 1-2 месяцев пространственное положение станет благоприятным для накопления электроэнергии, что позволит привести ориентацию к штатной"
Слово и дело

Выступление представителя КБ "Южное" на сборах "Асоціації Космос, м.Київ, 27.01.22"

Upd. Метка времени не подтянулась. Выступление начинается на отметке 1 час 26 минут

[Yvk]

Выступление представителя КБ "Южное" на сборах "Асоціації Космос, м.Київ, 27.01.22"

З 1:26:00. Параметр часу із посилання форум не підхоплює. 

Подякували

1 :Egen

[tlgleonid]

Погоджуюсь з Юрою (АДМІН). Роздільна здатність 7.8 метра на піксель, це з висоти орбіти супутників порядку 2" на піксель. 0.3 метри на піксель - це порядку 0.1" секунди. Ми, як аматори астрономії напевне добре розуміємо, яка оптика потрібна в першому і другому випадку. А ще розуміємо, що задачі бувають різні. При зйомці планет намагаються витягти максимум, а при зйомці розсіянних зоряних скупчень надвисока деталізація непотрібна. 

[Mutant]

Погоджуюсь з Юрою (АДМІН). Роздільна здатність 7.8 метра на піксель, це з висоти орбіти супутників порядку 2" на піксель. 0.3 метри на піксель - це порядку 0.1" секунди. Ми, як аматори астрономії напевне добре розуміємо, яка оптика потрібна в першому і другому випадку. А ще розуміємо, що задачі бувають різні. При зйомці планет намагаються витягти максимум, а при зйомці розсіянних зоряних скупчень надвисока деталізація непотрібна.

Слушний коментар, але це якби супутник створювався під якусь задачу.
У нас же вийшло навпаки, що було те запустили, а зараз пошукаєм для нього задачу.
Як мінімум це непрофесійно. А непрофесіоналізм від до добра ніколи ще не доводив, як на чолі проектної групи так і на чолі держави.
Тому варто оцінки розділяти, одне діло технічні характеристики і що з цим робити. Інше чи дало це якийсь позитивний ефект для галузі? Чи призведе це до того що наступного разу будуть обиради дійсно спеціалістів для проекту? Я в останньому дуже сильно сумніваюсь.

[Серега]

головне не забувати що на ньому відбувається і випробовування та доводка до ладу систем супроводження та зв'язку, комплекс яких ми втратили в 2014 в Криму(Євпаторія). Всі ці роки відновлювали комплекс на "материковій" частині України. Це теж чималий крок.

[Marafon333]

А по факту, по открытым источникам, связи со спутником нет.
 
Сливай воду !!!

[Yvk]

Ми, як аматори астрономії напевне добре розуміємо, яка оптика потрібна в першому і другому випадку.

І маємо добре розуміти, що оптика тягне за собою механіку (яка несподіванка) і випадок платформи на орбіті трохи складніший за збільшення ваги монтування та кількості зубів в хробаках для випадку поверхні Землі.   

Тому варто оцінки розділяти, одне діло технічні характеристики і що з цим робити. Інше чи дало це якийсь позитивний ефект для галузі? Чи призведе це до того що наступного разу будуть обиради дійсно спеціалістів для проекту? Я в останньому дуже сильно сумніваюсь.

І як ми на даному етапі можемо оцінити ефект для галузі?

Наприклад, є спеціаліст (або група) що якось там відповідає за орієнтування супутника в просторі. На супутнику з 7.8 метрами на піксель та вартістю запуску $2млн вони зараз зможуть отримати практичний досвід та спробувати десяток різних підходів до задачі. А якщо б жбурльнули 0.3 метри на піксель або ізмерьометр якийсь, що 20 наукових інститутів розробляли б за шалені кошти десять років, та вартістю $100млн, то хто дозволив би спеціалісту без досвіду щось зробити на свій спеціалістовий розсуд - сказали б "а ну не чіпай, знаєш скільки воно коштує?" та надавали б лінійкою по руцях. Та і сам спеціаліст розумів би, що краще вже не чіпати, бо якщо шо, то козла зроблять саме з нього. А з досвідом на 7.8 метрах в нього хоча б пом"якшуючи обставини будуть, суто імхо, це скоріше позитив, ніж негатив. 

[Mutant]

Наприклад, є спеціаліст (або група) що якось там відповідає за орієнтування супутника в просторі. На супутнику з 7.8 метрами на піксель та вартістю запуску $2млн вони зараз зможуть отримати практичний досвід та спробувати десяток різних підходів до задачі.

Тут повністю згоден. Я не ставлю під сумнів нічого у дисусії: У нас вже є це відро з болтами і камерами, давайте максимально ефективного його використаєм.
Це часткова і сугубо прикладна задача, бо іншого нічого не лишається.

А якщо б жбурльнули 0.3 метри на піксель або ізмерьометр якийсь, що 20 наукових інститутів розробляли б за шалені кошти десять років, та вартістю $100млн, то хто дозволив би спеціалісту без досвіду щось зробити на свій спеціалістовий розсуд - сказали б "а ну не чіпай, знаєш скільки воно коштує?" та надавали б лінійкою по руцях. Та і сам спеціаліст розумів би, що краще вже не чіпати, бо якщо шо, то козла зроблять саме з нього. А з досвідом на 7.8 метрах в нього хоча б пом"якшуючи обставини будуть, суто імхо, це скоріше позитив, ніж негатив. 

А тут я вже не згоден. Використання дорогих та сучасних інструменів надіюсь би перевело цей проект із площини "треба щось запустити до дати народження Ілліча", у площину давайте максимально корисно використаєм ці два мільйони, бо не ясно коли наступний раз буде така нагода. І надіюсь що люди при цьому щоб не облажатись з такими коштами залучили б дійсно спеціалістів, які б сказали які інструменти можна за таку суму зробити, і яку користь вони принесуть. І дивись можеб знайшовся спеціаліст який би сказав: а давайте змоделюємо орієнтацію сонячних батарей у випадку "кластерного запуску". І може б з"явився в команді спеціаліст який пи при перших сеансах звязку сказав, чуваки у нас не йде заряд від сонячних батарей, мабуть щось з орієнтацією не те, давайте розвернем поки аккумулятори ще заряджені.
І даний диспут буде безкінечним, так як ми обговорюєм суб"єктивне бачення яким мав би бути цей проект. А суб"єктивні речі вони непорівнювані і не об"єктивні. Тому я не кажу що Юра ти не правий, я кажу що з мого хлопського розуму було б краще зробити по іншому, і знову ж з могу боку це було б краще.

[SP]

Хочу сказать, есть случаи, когда Википедия врёт, а именно по Сич 2-30.
Написано: высота полёта    663-682 км, круговая солнечно-синхронная, наклонение не указано.
По факту: ~520х536 км., 97.5 град.
Хочу отметить, что снижения высоты полёта ведёт за собой изменение пространственного разрешения и возможно, срока службы.
Далее
COSPAR ID:   2022-002CZ SCN   51079.
По этому номеру числится американский военный спутник USA 323.
Из общения в ФБ названы наиболее вероятные кандидаты в Сич 2-30: 51030, 51051, 51076, 50986.
Непонятно, почему некоторая часть ( примерно 10 шт) спутников из этого запуска также не идентифицированы до сих пор. Если бы это было сделано, Сич можно было вычислить методом исключения.
Интересно также, можно ли идентифицировать спутник оптическими средствами, не имея с ним радиосвязи?

Вики можно (и нужно наверное) поправить, а вот не имея номера, нет возможности визуально пронаблюдать именно тот спутник, который интересует.
Ждём ...

[tlgleonid]

Написано: высота полёта    663-682 км, круговая солнечно-синхронная, наклонение не указано.
По факту: ~520х536 км., 97.5 град.
Хочу отметить, что снижения высоты полёта ведёт за собой изменение пространственного разрешения и возможно, срока службы.

Ожидалось одно, а получилось - другое. Как было сказано в новостях, из-за того, что реальная высота орбиты оказалась ниже, срок работы спутника будет существенно короче. ЕМНМС, говорили о снижении срока службы до 3-5 лет. Но было также сказано, что это даже хорошо, поскольку спутник по окончанию этого срока сгорит в атмосфере, а не превратится в космический мусор.

[Игорь Александрович]

Та это хлам который просто выбросили на орбиту. В реалиях настоящего времени и обстановки в стране его ценность нулевая.
Украине только в международном сотрудничестве нужно создавать орбитальные системы. Мы же кремний не выращиваем и не режем.
Совковых дедов из укр-космоса на пенсию и вперёд Япония ждёт! 

[Yvk]

Написано: высота полёта    663-682 км, круговая солнечно-синхронная, наклонение не указано.
По факту: ~520х536 км., 97.5 град.
Хочу отметить, что снижения высоты полёта ведёт за собой изменение пространственного разрешения и возможно, срока службы.

Ожидалось одно, а получилось - другое. Как было сказано в новостях, из-за того, что реальная высота орбиты оказалась ниже, срок работы спутника будет существенно короче. ЕМНМС, говорили о снижении срока службы до 3-5 лет. Но было также сказано, что это даже хорошо, поскольку спутник по окончанию этого срока сгорит в атмосфере, а не превратится в космический мусор.

Текущие параметры орбиты обусловлены ракетой носителем, нет? На эту орбиту выведена вся пачка из 100+ сателлитов, а дальше каждый из них уже машет веслом сам если надо. Если посчитать немного, то для перехода с круговой орбиты 520км на круговую 665км нужен бюджет примерно 40м/с: https://www.fxsolver.com/browse/formulas/Delta-v+budget
Не знаю, много это или мало для спутника подобного Січ и сколько там по факту есть для поддержания орбиты и ориентации на ней, но точно понятно, что повышать орбиту до нужной можно только при нормальной работе батарей и связи с центром управления.

[Yvk]

Та это хлам который просто выбросили на орбиту. В реалиях настоящего времени и обстановки в стране его ценность нулевая.
Украине только в международном сотрудничестве нужно создавать орбитальные системы. Мы же кремний не выращиваем и не режем.
Совковых дедов из укр-космоса на пенсию и вперёд Япония ждёт! 

Кто возьмет в сотрудничество, если даже имея на 80 или сколько там процентов готовую и запускабельную шелезяку граждане страны не попытались ее таки запустить и поддержать работу на орбите? Что мы готовы привнести в международное сотрудничество? Только тотальну зраду и умение стенать как все плохо и как ничего не получится нечего и пытаться.

[SP]

Ожидалось одно, а получилось - другое. Как было сказано в новостях, из-за того, что реальная высота орбиты оказалась ниже,

Она не может взять, и "оказаться".
Юра правильно пишет, что

На эту орбиту выведена вся пачка из 100+ сателлитов

, то есть изначально у Сич-2-30 должна быть такая же орбита, как и у всех. И она не оказалась - а наверняка  была оговорена при старте. А вот почему спутник сам дальше не выходит на планируемую орбиту и должен ли он вообще это делать, все молчат, как рыбы об лёд.

[Yvk]

А вот почему спутник сам дальше не выходит на планируемую орбиту и должен ли он вообще это делать, все молчат, как рыбы об лёд.

Почему сам не выходит вполне понятно, без наличия здорового электропитания и способности поддерживать нужную ориентацию баловаться двигателями  - это самоубийство чистой воды. То, что молчат об лёд на тему должен ли вообще это делать - это минус. Но, с другой стороны, вряд ли есть запрос на такие сложные материи, когда можно обсудить распил, гигапиксели и вот это вот всё.

[SP]

Получается, что внутренний аккум спутника был рассчитан на работу в течение суток и всё? Тоже вопрос.