Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 11:03:01

Увійти

google


Автор Тема: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье  (Прочитано 2011 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Anikey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 124
  • Подяк: 2
  • Истина где-то рядом

 Хочу приобрести себе бинокль. Наблюдать хочу объекты каталога Месье, но и пейзажи. Выбор пал на аппарат 10*50. Читал про бинокли разную информацию. Отсюда следующие вопросы.

  1) Какой должен быть выходной зрачок для ночных наблюдений?
  2) Посоветуйте какие бинокли годятся для данной цели. Желательно те что прошли через Ваши руки.

  Ценовой диапазон до 4000 грн. включительно.
Записаний
Телескоп Sky-Watcher 909AZ3.    Бинокль HELIOS 15*70.    Binoculars SVBONY 2,1*42

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3702
  • Подяк: 227
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #1 : 06 Лютого 2022, 22:23:59 »
. - .

Выходной зрачок желательно чтобы совпадал со зрачком наблюдателя, определенного в полной темноте. Лично мне нравится БПЦ 10х50 советского производства. У него малый вес, удобный хват, оптическая стабильность (в отличие от современных пластиковых сородичей).
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

Anikey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 124
  • Подяк: 2
  • Истина где-то рядом
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #2 : 06 Лютого 2022, 22:48:08 »
. - .

И как определить диаметр выходного зрачка наблюдателя?
Записаний
Телескоп Sky-Watcher 909AZ3.    Бинокль HELIOS 15*70.    Binoculars SVBONY 2,1*42

Anikey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 124
  • Подяк: 2
  • Истина где-то рядом
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #3 : 06 Лютого 2022, 22:50:00 »
. - .

Хочу внести исправления.
Как определить диаметр зрачка наблюдателя в темноте?
Записаний
Телескоп Sky-Watcher 909AZ3.    Бинокль HELIOS 15*70.    Binoculars SVBONY 2,1*42

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #4 : 06 Лютого 2022, 23:21:49 »
. - .

Хочу внести исправления.
Как определить диаметр зрачка наблюдателя в темноте?
Для молодых до 7мм, с возрастом уменьшается до 5-ти.
Если есть астигматизм глаза, на больших зрачках он максимальный, на малых уменьшается, скажем наблюдая слабые звезды и двойные пары с большим увеличением и минимальным зрачком, может вообще не мешать.
Ну и, как правило, наблюдая на максимальном зрачке окуляра т.е. с минимальным увеличением без обрезания апертуры зрачком глаза, полной темноты не будет, небо будет достаточно ярко фонить.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували


Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #5 : 07 Лютого 2022, 05:22:02 »
. - .

12х60 Д49 :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #6 : 07 Лютого 2022, 09:30:22 »
. - .

И как определить диаметр выходного зрачка наблюдателя?
Наверно, самое простое - это дать глазу адаптироваться в полной темноте на протяжении 20-30 минут, а потом сделать фото со вспышкой глаза на расстоянии в метр или более от глаза с размещенной перед глазом линейкой. Зрачок за время срабатывания вспышки не успеет сузиться. В принципе, можно сделать фото и без линейки, а потом отдельно с линейкой и совместить два фото в графическом редакторе.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4015
  • Подяк: 3609
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #7 : 07 Лютого 2022, 10:04:17 »
. - .

50мм маловато апертуры будет для неба. Рекомендую искать 70мм. Это предел, который ещё можно держать в руках для полевых наблюдений. Как правило там 15 краткое увеличение. При темном  небе  (2.5 бортли) я в такой М1 находил с полтыка, даже с рук. Но для неба конечно штатив нужен.
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #8 : 07 Лютого 2022, 10:05:09 »
. - .

И как определить диаметр выходного зрачка наблюдателя?
Наверно, самое простое - это дать глазу адаптироваться в полной темноте на протяжении 20-30 минут, а потом сделать фото со вспышкой глаза на расстоянии в метр или более от глаза с размещенной перед глазом линейкой. Зрачок за время срабатывания вспышки не успеет сузиться. В принципе, можно сделать фото и без линейки, а потом отдельно с линейкой и совместить два фото в графическом редакторе.


Слепым воякам все делают на 5.0мм.
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #9 : 07 Лютого 2022, 10:07:01 »
. - .

Цитувати
Выходной зрачок желательно чтобы совпадал со зрачком наблюдателя, определенного в полной темноте.
А зачем? А что будет, если выходной зрачок будет меньше? Какие проблемы при этом возникают?

А в некоторых морских военных приборах делают и больше. А зачем? Ну вот допустим, зрачки строго совпадают - выходной и наблюдателя, а вы попробуйте на практике, наблюдая в бинокль, их абсолютно точно совместить. Тем более, когда это нужно сделать быстро.

Что касается объектов Мессье выбор сильно зависит от того, будет ли использоваться штатив и хотим ли мы отнаблюдать все объекты, или только самые крупные и яркие.
« Останнє редагування: 07 Лютого 2022, 10:11:24 від SP »
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #10 : 07 Лютого 2022, 10:32:55 »
. - .

Если у чела зрачек будет меньше то часть света уйдет мимо зрачка, а если больше вых. зрачька бино, то апертура - на ветер.
Штатив - обязателен! В руках много не наглядишь. (ИМХО)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #11 : 07 Лютого 2022, 11:08:57 »
. - .

Цитувати
Если у чела зрачек будет меньше то часть света уйдет мимо зрачка, а если больше вых. зрачька бино, то апертура - на ветер.
Вы написали один и тот же вывод на оба варианта.
Повторяю вопрос, что страшного произойдёт, если выходной зрачёк бино меньше, чем зрачок человека? По какой причине апертура идёт на ветер, если всё в этом случае попадает в глаз?
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #12 : 07 Лютого 2022, 11:28:35 »
. - .

Хочу приобрести себе бинокль. Наблюдать хочу объекты каталога Месье, но и пейзажи.

Если говорить при туманные объекты, то главным фактором будет не диаметр объектива бинокля, а темнота местности.
Если в вашем пункте наблюдений Млечный Путь не виден вообще, то увидеть все объекты Мессье в бинокль 50-60мм точно не получится.
Записаний
5676 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #13 : 07 Лютого 2022, 11:30:44 »
. - .


А в некоторых морских военных приборах делают и больше. А зачем? Ну вот допустим, зрачки строго совпадают - выходной и наблюдателя, а вы попробуйте на практике, наблюдая в бинокль, их абсолютно точно совместить. Тем более, когда это нужно сделать быстро.

В условиях качки абсолютно логично.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #14 : 07 Лютого 2022, 12:00:11 »
. - .

12х60 Д49 :)
Прелесть этой штуки в том, что не нужно ломать шею.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Anikey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 124
  • Подяк: 2
  • Истина где-то рядом
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #15 : 07 Лютого 2022, 12:54:35 »
. - .

  Живу в жёлтой зоне засветки. Есть возможность иногда перемещаться в желто-зелёную зону. Наблюдать буду срук, но иногда с фотофтатива.
Записаний
Телескоп Sky-Watcher 909AZ3.    Бинокль HELIOS 15*70.    Binoculars SVBONY 2,1*42

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #16 : 07 Лютого 2022, 13:18:49 »
. - .

Это малоэффективно,  может быть разочарование от увиденного.
Фотоштативы тоже бывают разными.
Записаний
5676 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Anikey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 124
  • Подяк: 2
  • Истина где-то рядом
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #17 : 07 Лютого 2022, 13:22:58 »
. - .

А что будет не малоэффективным?
Записаний
Телескоп Sky-Watcher 909AZ3.    Бинокль HELIOS 15*70.    Binoculars SVBONY 2,1*42

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #18 : 07 Лютого 2022, 13:29:32 »
. - .

А что будет не малоэффективным?
Ну,  Плеяди побачите.
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4015
  • Подяк: 3609
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Бинокль для наблюдения объектов каталога Месье
« Відповідь #19 : 07 Лютого 2022, 16:58:47 »
. - .

А что будет не малоэффективным?
Я уже писал 70мм самое то для Месье. И фон неба  вдали от засветок нужен.
Как раз в Ваш бюджет войдет. Например SkyMaster 15x70, или вот этот https://www.astromagazin.net/ru/shop/product/binokl-delta-optical-starlight-15x70-1784 , поищите в других местах. Такого типа бинокли можно даже самому съюстировать.
Если у чела зрачек будет меньше то часть света уйдет мимо зрачка, а если больше вых. зрачька бино, то апертура - на ветер.
Ничего подобного. Если у человека зрачек больше, чем выходной, это гарантированно означает, что весь свет объектива попадет в глаз. А если зрачек наблюдателя будет меньше , то действительно часть света уйдет мимо зрачка. Но нюанс в том, что для наблюдения туманностей с низкой поверхностной яркостью, выходной зрачек действительно должен быть близок к зрачку наблюдателя. Но в идеале, фон неба в бинокле должен быть чуть темнее чем фон видимый невооруженным глазом. Так гораздо продуктивнее. А для этого нужно слегка поднять увеличение больше, чем равнозрачковое.
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.
Подякували