Тема: Расчет погрешности скорости вращения монтировки (Прочитано 962 раз)

Ower · « : 10 Червня 2022, 13:39:56 »

Всем доброго дня! Не нашел подобного вопрос, поэтому прошу помощи.

Имеется самодельный трекер
Редукция общая 1:167634,019132653 (с дробями из-за редуктора шаговика 1:232,8250266)
Угол 1 шага 18 градусов, итого 20 импульсов на оборот.
Сейчас 1 шаг делается за 25700 микросекунд (0,0257 сек)
0,0257*20*167634,01913265=86163,88583 сек/оборот - что соответствует звездным суткам и вести должно ровно. На деле звезда уходит вперед, есть вероятность, что неправильно посчитал редукцию на шаговике и отсюда вращается немного медленнее.

Stackedimage.jpg - наглядное смещение за 2 245 сек. fujifilm x-e1 300mm 204х10 сек. Самая яркая звезда - Шедар
Регистрация кадров в DSS по первому и последнему кадру:

Скрытый текст

Цитувати

#1
OverallQuality = 14.46
RedXShift = 0.0
RedYShift = 0.0
BlueXShift = 0.0
BlueYShift = 0.0
SkyBackground = 0.0118
NrStars = 2
Star# = 0
Intensity = 0.18
Quality = 7.36
MeanRadius = 1.82
Rect = 104, 133, 110, 140
Center = 2407.64, 1741.03
Axises = 70.00, 2.28, 1.93, 2.20, 1.80
Star# = 1
Intensity = 0.18
Quality = 7.10
MeanRadius = 2.08
Rect = 104, 175, 111, 182
Center = 2692.82, 1691.08
Axises = 50.00, 2.61, 2.38, 2.60, 2.37

#204
OverallQuality = 14.45
RedXShift = 0.0
RedYShift = 0.0
BlueXShift = 0.0
BlueYShift = 0.0
SkyBackground = 0.0118
NrStars = 2
Star# = 0
Intensity = 0.16
Quality = 7.27
MeanRadius = 1.89
Rect = 128, 153, 135, 160
Center = 2616.56, 1591.58
Axises = 10.00, 2.22, 2.01, 2.13, 1.95
Star# = 1
Intensity = 0.18
Quality = 7.19
MeanRadius = 1.99
Rect = 110, 152, 117, 159
Center = 2901.99, 1542.14
Axises = 50.00, 2.42, 2.01, 2.17, 2.02

По моим просчетам идет смещение на 0,113122815px/1 сек. Возможно я и ошибаюсь. Собственно вопрос: как можно вычислить на сколько процентов надо увеличить скорость вращения оси?

P.S. Я считал, что мне нужно увеличить скорость на 2,5453%, но на первый взгляд это кажется достаточно много, поэтому и хочется услышать варианты, прежде чем говорить как я пришел к этому числу

Yvk

Цитата: Ower від 10 Червня 2022, 13:39:56

Имеется самодельный трекер
Редукция общая 1:167634,019132653 (с дробями из-за редуктора шаговика 1:232,8250266)

Дуже підозрілий редуктор...

Імхо, є сенс перерахувати точніше, наприклад, прикріпити на вісь щось типу лазерного брелка, направити на стіну на відстані ~5м і порахувати скільки кроків двигуна потрібно для повного оборота.

Цитата: Ower від 10 Червня 2022, 13:39:56

Собственно вопрос: как можно вычислить на сколько процентов надо увеличить скорость вращения оси?

Кутова відстань між відомими зірками на фото (бажано з близькими координатами Dec) - відома => рахуємо кутову довжину треку. Кут пройдений зіркою за час експозиціі - відомий => рахуємо скільки відсотків становить трек розмазаної зірки і це буде необхідна, в першому наближенні, зміна для швидкості мотора.

Ower

Я купил 3 таких шаговика https://aliexpress.ru/item/32714837272.html?_ga=2.14184055.1543349001.1605630207-1154209698.1605630207&sku_id=61022130527&spm=a2g0s.8937460.0.0.1f282e0e62XSJ8
У него очень интересные параметры в описании, которые оказались другими в реальности

step angle: degrees 18 /30 и reduction ratio] 30:1 (probably), но к сожалению, на тот момент это был единственный подобный шаговик с напресованной шестерней m0.5

Выходит считал верно:

Цитувати

По астрометрии https://nova.astrometry.net/upload получилось 1рх=3.274"
Т.е. если за время эскпозиции звезда сместилась на 256px*3.274=838.144"/2 245 сек

Если звезда проходит 15,041"/1сек, а 360градусов = 1296000" вычислял какое расстояние звезда пройдет за 86164 сек при нынешней скорости:
86164/2245=38,3804008908686*838,144"= на 32 168,30272427617" больше за звездные сутки.

1296000"/(1296000"-32 168,30272427617")/100*100=102,4821221237867 %. Итого надо чтобы скорость была на 2,545299567467487 % выше от нынешней

Ower

Что ж, отставание если не ушло полностью, то заметно сократилось, поэтому способ рабочий. нужно несколько таких коррекций, но трек звезды пока по непонятным причинам до боли кривой, надеюсь, причина не в пляшущем доме, иначе все тщетно

SIDEROCRATOR

Цитата: Ower від 12 Червня 2022, 00:36:16

Что ж, отставание если не ушло полностью, то заметно сократилось, поэтому способ рабочий. нужно несколько таких коррекций, но трек звезды пока по непонятным причинам до боли кривой, надеюсь, причина не в пляшущем доме, иначе все тщетно

таке враження наче хтось рядом стрибав що такі сильні вібрації, або щось заїдає

Ower

Цитата: SIDEROCRATOR від 12 Червня 2022, 09:21:36

Цитата: Ower від 12 Червня 2022, 00:36:16
Что ж, отставание если не ушло полностью, то заметно сократилось, поэтому способ рабочий. нужно несколько таких коррекций, но трек звезды пока по непонятным причинам до боли кривой, надеюсь, причина не в пляшущем доме, иначе все тщетно
таке враження наче хтось рядом стрибав що такі сильні вібрації, або щось заїдає

снимал с балкона, который рядом с пожарной лестницей, не думаю, что могла бы быть вибрация от хотьбы рядом, сплошной бетон как ни как. ТУт либо штатив гуляет немного, либо что-то действительно внутри подклинивает, разбираюсь

SIDEROCRATOR

Цитата: Ower від 12 Червня 2022, 16:04:18

Цитата: SIDEROCRATOR від 12 Червня 2022, 09:21:36
Цитата: Ower від 12 Червня 2022, 00:36:16
Что ж, отставание если не ушло полностью, то заметно сократилось, поэтому способ рабочий. нужно несколько таких коррекций, но трек звезды пока по непонятным причинам до боли кривой, надеюсь, причина не в пляшущем доме, иначе все тщетно
таке враження наче хтось рядом стрибав що такі сильні вібрації, або щось заїдає
снимал с балкона, который рядом с пожарной лестницей, не думаю, что могла бы быть вибрация от хотьбы рядом, сплошной бетон как ни как. ТУт либо штатив гуляет немного, либо что-то действительно внутри подклинивает, разбираюсь

З вигляду кривих треків схоже на те що щось підклинює

Ower

В общем тесты продолжаются хоть и медленно. Наконец ночи становятся длиннее, теперь можно успеть до комендантскогочаса нормально поснимать с улицы, а не балкона

Заменил червяк потому что у предыдущего центральный виток был большего диаметра, чем все остальные, плюс сам по себе был кривым. Если вдруг кто когда-то планировал покупать на aliexpress червячные пары, просто имейте ввиду, что есть жутко кривые. Покупал такую:

Скрытый текст

https://www.aliexpress.com/item/33053554858.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2c6756a6vbttb0&algo_pvid=728b3445-cf6a-41dd-852a-15f7daadd331&algo_exp_id=728b3445-cf6a-41dd-852a-15f7daadd331-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2267448170897%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21UAH%21%21846.04%21%21%21310.01%21%21%4021135c3416590861984455029e3fa4%2167448170897%21sea

На новом червяке диаметр оси под подшипники меньше примерно на 5-10 соток, точно не могу замерить, но люфт чувствуется, еще предстоит убрать. Как вариант думал про меднение подшипника по внутреннему диаметру.

Звезды скачут как дикие, попробую заменить подшипники, чувствуется биение легкое. Если не поможет, может у кого-то есть идеи как исправить подобные скачки без гидирования?

165 кадров, выдержка 10 сек, фокус 300мм.
Статичные треки - кадр без ведения

Ower

Всем доброго вечера!

Очередной тест после переборки, замены подшипников на NTN (прошлые уж больно люфтили).
Fujifilm X-E1 300mm, 333 кадра по 10 сек, общее время съемки 61 минута 3 сек

В среднем от подъема до падения "пика" проходит 11 мин 35 сек, что есть почти 1 оборот червяка ( червяк должен делать оборот за 11 мин 58 сек )
Полупрозрачные слои траектории движения звезд без ведения и стэк всех кадров. Внизу Альтаир

Снял в макро промежуточную шестерню между червяком и мотором, может кто-что увидит?

индикатора к сожалению нет
1 ракурс

2 ракурс

В общем понятно, что природа такого ведения в механике, но не могу понять какой именно узел, буду благодарен, если кто-то сможет помочь прояснить

Naboka Igor

Цитата: Ower від 31 Серпня 2022, 23:00:51

...что есть почти 1 оборот червяка ...

Все вірно, один оберт черв'яка. Велика шестірня черв'яка не кругла, або не концентрична посадці. При обертанні видно, як вона постійно на один оберт відгинає пластину кріплення проміжної шестерні, а далі помітні плаваючі оберти маленької. Неконцентричність великої шестерні, виправити практично неможливо. Можна тільки збільшити проміжок між великой і пром, забезпечивши при цьому однакове зусилля зачеплення. Зазор краще прибирати без зачеплення з малою, обертаючи руками пару, т.ч. виключивши момент тугого кута зачеплення. Люфт трохи збільшиться на меншому діаметрі шестірні, але це не так критично.
Загалом, не перетискайте пари і перевіряйте обертання руками на рівномірність ... в будь-якому редукторі!

Ower

Цитата: Naboka Igor від 01 Вересня 2022, 00:49:40

Цитата: Ower від 31 Серпня 2022, 23:00:51
...что есть почти 1 оборот червяка ...
Все вірно, один оберт черв'яка. Велика шестірня черв'яка не кругла, або не концентрична посадці. При обертанні видно, як вона постійно на один оберт відгинає пластину кріплення проміжної шестерні, а далі помітні плаваючі оберти маленької. Неконцентричність великої шестерні, виправити практично неможливо. Можна тільки збільшити проміжок між великой і пром, забезпечивши при цьому однакове зусилля зачеплення. Зазор краще прибирати без зачеплення з малою, обертаючи руками пару, т.ч. виключивши момент тугого кута зачеплення. Люфт трохи збільшиться на меншому діаметрі шестірні, але це не так кретично.
Загалом, не перетискайте пари і перевіряйте обертання руками на рівномірність ... в будь-якому редукторі!

Спасибо! Да, большная шестерня действительно проблемная в плане посадки (вал червяка 4,95-4,99мм примерно, шестерня 5,06-5,09мм, итого десятка там точно набегает). Пробовал минимизировать подкладкой фольги, но видимо не помогает. Как вариант попробую заменить на ременную передачу, если поместиться конечно

И в добавок еще неконцентричное отверстие в червячном колесе, потому что вращая руками пол оборота легко, пол оборота сложнее.

Ower

Приехали шкивы, ремень GT2, новый шаговик из Китая и начались очередные неудачные тесты. Снова ведет то быстрее, то медленнее и снова пики на треке звезды сходятся с периодом обращения червяка. На первый взгляд червяк красивый, но увы, точно не для трекера.

В итоге колебание звезды примерно 80 arcsec, как трекер для пейзажей сгодится, но на 300мм предел выдержки 30 сек, а это как-то совсем не серьезно

Toleg

Здравствуйте, Ower, подскажите, на каком этапе ваш трекер?

Сам начал задумываться об diy компактном астротрекере, наткнулся вот на ваши темы. Самое интересное, что рассматривал ту же червячную пару с Алика, что и вы. Смотря на ваши графики возникает вопрос, точно ли это в ЧП проблема? Может в шестерёнчатом редукторе?

Ower

Цитата: Toleg від 01 Жовтня 2023, 16:59:20

Здравствуйте, Ower, подскажите, на каком этапе ваш трекер? Сам вот начал задумываться об diy компактном астротрекере, наткнулся вот на ваши темы. Самое интересное, что рассматривал ту же червячную пару с Алика, что и вы. Смотря на ваши графики возникает вопрос, точно ли это в ЧП проблема? Может в шестерёнчатом редукторе?

Доброго дня! Трекер функционирует как и на тестах: на фокусном 300мм ставлю не более 30 сек выдержки, на 35мм адекватно работает до 4 минут, больше не пробовал. Склоняюсь к тому, что основная проблема как раз в ЧП, потому что на редуктор моторчика вешал лазерную указку и не заметил проблем с ведением. Мерял по времени вращения на 50% и 100%. К тому же устанавливал другой шаговик с другим редуктором и ременной передачей. Плюс у меня было 2 таких червячных пары и у обеих проблемы (кривой червяк, посадки под подшипники отличаются от указанных, отверстие у червячного колеса смещено относительно ось вращения - у каждой пары были свои проблемы.)

Если хотите что-то с алиэкспресса взять, можете попробовать эту (https://www.aliexpress.com/item/1005004387304993.html?spm=a2g0o.detail.1000014.41.3c15cf5ehrhIHG&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.326746.0&scm_id=1007.40000.326746.0&scm-url=1007.40000.326746.0&pvid=98dacfa1-2d2a-44cd-8e21-ce2a662c60c7&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.326746.0,pvid:98dacfa1-2d2a-44cd-8e21-ce2a662c60c7,tpp_buckets:668%232846%238110%23333&pdp_npi=4%40dis%21USD%2111.80%2111.8%21%21%2111.80%21%21%40211b5e2216961694965121809e7a5d%2112000029001078239%21rec%21UA%214704977480%21), качество непотяно какое, но цена та же, только посадка под подшипник должна быть нормальной, если верить картинке

Toleg

Да, тоже смотрел эту пару. Продавец тот же, потому качество неясно. Ещё у него есть пара с модулем 1.0 и стальным червяком. А вот ещё есть чисто стальная пара.

А ещё обратил внимание, что у вас был ioptron skytracker pro. Чем не устроил, что решили сделать трекер сами? Есть ли у вас аналогичная запись периодики ведения этого трекера?

Ower

Цитата: Toleg від 01 Жовтня 2023, 17:41:07

пара с модулем 1.0 и стальным червяком

Червяк не выглядит шлифованным, но могу ошибаться.

Цитата: Toleg від 01 Жовтня 2023, 17:41:07

А ещё обратил внимание, что у вас был ioptron skytracker pro. Чем не устроил, что решили сделать трекер сами? Есть ли у вас аналогичная запись периодики ведения этого трекера?

Трекер хороший, даже червяк подпружиненный (зря не сделал в своем),но аккумулятор слабый, мне хватало часов на 5 против примерно 35 часов в моем. Решил сделать просто потому что мне это нравится, буду делать новые версии, с учетом ошибок

Toleg

Цитата: Ower від 01 Жовтня 2023, 17:59:06

Трекер хороший, даже червяк подпружиненный (зря не сделал в своем),но аккумулятор слабый, мне хватало часов на 5 против примерно 35 часов в моем. Решил сделать просто потому что мне это нравится, буду делать новые версии, с учетом ошибок

Ну ёмкость аккумулятора можно малой кровью увеличить. Разумеется, это не полностью утолит зуд самодельщика)

Насколько я понимаю, чем меньше диаметр ведущей шестерни, тем более точной она должна быть. вот читаю из соседней темы. Разумеется, такая конструкция очень громоздкая и не пойдёт для компактного трекера.

Модуль 0.5 хорошо, но зубов 100-120 маловато тогда выходит, т.к. соответственно, диаметр выходит мал — 50-60 мм. Получается, 100 зубов с модулем 1 будет вести точнее, чем 100 с модулем 0.5 или примерно так же как 200 с модулем 0.5. Но 200 с модулем 0.5 уже будет лучше дробить шаг, т.е. по идее точнее.

Во всех этих недорогих (относительно) компактных тикалках очень мелкое червячное колесо. Есть ли у вас всё же графики с оптрона для сравнения?

Toleg

А есть ли подробный общий обзорчик вашего трекера, что внутри? Как вообще делали корпус? Ну и самое главное, фото с него?

Toleg

Также вот щас изучаю анализ периодики, возможно вам будет интересно. По идее по записи видео можно всё вычислить и посчитать. Даже на гармоники разложить. А анализ гармоник даст понимание в каком узле наибольшая ошибка.

Ower

Чем меньше диаметр - тем хуже точность ведения. Для съемки дипов 60мм диаметр, как по мне очень мало, звездные поля пойдут и то с ограничениями. А вот для пейзажей на ура подойдет.

С ioptron skytracker pro не сохранились кадры к сожалению, но помню пробовал тоже на нем дипы на 300мм, на 30 сек брак был примерно 20-30%, хотя там стоит шестерня примерно на 144 зуба модуль 0,5, если память не изменяет.

Я пришел к выводу, если трекер без гидирования, то серьезные результаты на длинный фокус получить можно, но сложно, во многом будет важно на какую оптику снимать.

Обзора моего трекера нет, делался из куска Д16Т, надежный, но тяжелый. В нем куча недоработок, поэтому разбирать и показывать внутрености нет смысла, чтобы не засорять голову мусором, кто захочет сделать что-то свое

Фото буду постепенно выкладывать скоро, но опять же, это лишь баловство, пока был в Карпатах, снял несколько объектов маленькими сериями

Новини:

Автор Тема: Расчет погрешности скорости вращения монтировки (Прочитано 962 раз)