Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 10:16:17

Увійти

google


Автор Тема: Екстремально далекі об'єкти  (Прочитано 878 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

alex_veles

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 800
  • Подяк: 1550
Екстремально далекі об'єкти
« : 28 Липня 2022, 23:00:24 »
. - .

Започаткую тему фото екстремально далеких об'єктів (якщо не було подібної).
Отже зустрічайте квазар APM 08279+5255 
(https://en.wikipedia.org/wiki/APM_08279%2B5255).
червоне зміщення майже 4!
Тобто світло від неї йшло понад 12 млрд. років, тобто актуальна відстань до неї зараз приблизно аж 24 млрд.світлових років.
Виглядає як червона зірка десь 17.3 візуальної зоряної величини (15.5 в R фільтрі).
Використано телескоп 200мм f/6 та камеру 700D Михайла Лашка і відповідно його самого :-). Зібрано приблизно з 40 кадрів по 30 сек 1600ISO.
Згідно бази даних, більш далекі квазари (z>4) мають вже десь біля 19-20 величини, тобто потрібен телескоп десь від 40см і  більше години сумарної експозиції.

Обробка SiriL + GIMP.
« Останнє редагування: 28 Липня 2022, 23:32:15 від alex_veles »
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #1 : 28 Липня 2022, 23:03:42 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

alex_veles

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 800
  • Подяк: 1550
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #2 : 28 Липня 2022, 23:05:04 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D
Нам би камеру чутливу на 2-5 мкм :-)
Записаний


tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Online Online
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #3 : 29 Липня 2022, 10:10:48 »
. - .

Виглядає як червона зірка десь 17.3 візуальної зоряної величини (15.5 в R фільтрі).
Цікаво. Причому об'єкт досить яскравий і можна спробувати відслідкувати зміни блиску (адже квазари не мають сталого блиску і ведуть себе, як змінні зорі). Не пробували визначити поточний блиск?

Тобто світло від неї йшло понад 12 млрд. років, тобто актуальна відстань до неї зараз приблизно аж 24 млрд.світлових років.
А от це твердження помилкове. У Всесвіті немає єдиної для всіх шкали часу. Все залежить від системи координат спостерігача. З точки зору теорії відносності вважають, що подія і спостереження події є одночасними подіями для спостерігача. Таким чином, для нас відстань до квазару зараз саме 12 млрд. світлових років, а бачимо ми квазар таким, яким він є зараз. 


Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #4 : 29 Липня 2022, 11:15:05 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D

Витримкою не більше 30 секунд
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

alex_veles

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 800
  • Подяк: 1550
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #5 : 29 Липня 2022, 11:54:20 »
. - .

Цікаво. Причому об'єкт досить яскравий і можна спробувати відслідкувати зміни блиску (адже квазари не мають сталого блиску і ведуть себе, як змінні зорі). Не пробували визначити поточний блиск?
Трохи не ті умови для фотометрії - засвітка + кольорова камера = сигнал/шум поганий

Тобто світло від неї йшло понад 12 млрд. років, тобто актуальна відстань до неї зараз приблизно аж 24 млрд.світлових років.
А от це твердження помилкове. У Всесвіті немає єдиної для всіх шкали часу. Все залежить від системи координат спостерігача. З точки зору теорії відносності вважають, що подія і спостереження події є одночасними подіями для спостерігача. Таким чином, для нас відстань до квазару зараз саме 12 млрд. світлових років, а бачимо ми квазар таким, яким він є зараз.

Тут я мав скоріше не теорію відносності, а розширення всесвіту.
Тобто йдеться про light travel time =12Gly та comoving distance =24Gly, абстрактну відстань для відповідної космологічної моделі при однаковому космологічному часі.

Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #6 : 29 Липня 2022, 13:55:03 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D

Витримкою не більше 30 секунд
Нічого, приналяжем, догоним, обгоним и вперед пойдем©
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #7 : 29 Липня 2022, 14:19:33 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D

Витримкою не більше 30 секунд
Нічого, приналяжем, догоним, обгоним и вперед пойдем©

якщо не купите інтервалометр - тоді точно догонєтє, обгонєтє і т.д.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

alex_veles

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 800
  • Подяк: 1550
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #8 : 29 Липня 2022, 14:29:03 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D

Витримкою не більше 30 секунд
Нічого, приналяжем, догоним, обгоним и вперед пойдем©

якщо не купите інтервалометр - тоді точно догонєтє, обгонєтє і т.д.

В нових кенонах він здається вже вбудований, на крайній випадок є меджіклантерн.
Проблема, що засвітка все одно поставить хрест на довгих витримках + відсутність охолодження :-)
Записаний

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #9 : 29 Липня 2022, 14:46:29 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D

Витримкою не більше 30 секунд
Нічого, приналяжем, догоним, обгоним и вперед пойдем©

якщо не купите інтервалометр - тоді точно догонєтє, обгонєтє і т.д.

В нових кенонах він здається вже вбудований, на крайній випадок є меджіклантерн.
Проблема, що засвітка все одно поставить хрест на довгих витримках + відсутність охолодження :-)

Інтервалометр тут потрібен, щоб задати ним необхідну витримку, коли камера в режимі bulb, тобто "витримка вручну".
Не скажу за всі нові кенони... в моєму 6DMkII вбудований інтервалометр є, проте 300 сек витримки отримати всеодно неможливо.
Засвітка... охолодження... варто спочатку спробувати.
Якось інші знімають без охолодження?
Ну і класика - "хто хоче, шукає можливості, хто не хоче - шукає виправдання"
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #10 : 29 Липня 2022, 15:16:08 »
. - .

І чим ми гірші за Вебба? ;D

Витримкою не більше 30 секунд
Нічого, приналяжем, догоним, обгоним и вперед пойдем©

якщо не купите інтервалометр - тоді точно догонєтє, обгонєтє і т.д.

В нових кенонах він здається вже вбудований, на крайній випадок є меджіклантерн.
Проблема, що засвітка все одно поставить хрест на довгих витримках + відсутність охолодження :-)

Інтервалометр тут потрібен, щоб задати ним необхідну витримку, коли камера в режимі bulb, тобто "витримка вручну".
Не скажу за всі нові кенони... в моєму 6DMkII вбудований інтервалометр є, проте 300 сек витримки отримати всеодно неможливо.
Засвітка... охолодження... варто спочатку спробувати.
Якось інші знімають без охолодження?
Ну і класика - "хто хоче, шукає можливості, хто не хоче - шукає виправдання"
Нічого, поставимо іншу камеру, чутливу в R смузі і знімемо при довгій експозиції
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Online Online
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #11 : 30 Липня 2022, 22:22:37 »
. - .

1. Якщо керувати кеноном з ноутбука, то інтервалометр непотрібен. Навіть ASCOM драйвер є: https://www.cloudynights.com/topic/707662-ascomdslr-ascom-driver-for-dslr-cameras-canon-nikon-pentax-sony/
Тобто можна керувати фотокамерою, як астрономічною камерою з усіма наслідками.
2. Фільтр R - гарна штука для міста. Розсіяння світла пропорційне четвертому ступеню частоти світлової хвилі. Тому в червоному каналі засвітка від ліхтарів та місяца не так сильно помітна. Це я помітив при фотометрії змінних зірок.
3. Поміряти блиск можна, хоча б наближено. Зелений канал Кенона близький до V. Але треба зберегти FITS.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #12 : 31 Липня 2022, 07:05:39 »
. - .

1. Якщо керувати кеноном з ноутбука, то інтервалометр непотрібен.

Це супер, brilliant!
Замість маленького пульта давайте таскати ноутбук разом з блоком живлення до нього!   :rotate:   220V вистачить усім!
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #13 : 31 Липня 2022, 09:00:22 »
. - .

Це супер, brilliant!
Замість маленького пульта давайте таскати ноутбук разом з блоком живлення до нього!   :rotate:   220V вистачить усім!

Важко уявити собі три явища: Фудзіяму без снігу, самурая без катани і астрофотографа без ноута (приписується Мацуо Басьо, хоча може й хибно  ;D)
Записаний
Подякували

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #14 : 31 Липня 2022, 14:53:10 »
. - .

Важко уявити собі три явища: Фудзіяму без снігу, самурая без катани і астрофотографа без ноута (приписується Мацуо Басьо, хоча може й хибно  ;D)

Фотоапарат, такий як 700D, прекрасно вміє працювати без ноутбука. З інтервалометром - взагалі красота (перш за все, довгі витримки)

Я не буду більше засмічувати тему. Нехай таскають ноут, блок живлення, і джерело живлення.
Модератори, видаляйте мої пости, якщо вони безтолкові або ображають почуття віруючих.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #15 : 31 Липня 2022, 17:07:47 »
. - .

Важко уявити собі три явища: Фудзіяму без снігу, самурая без катани і астрофотографа без ноута (приписується Мацуо Басьо, хоча може й хибно  ;D)

Фотоапарат, такий як 700D, прекрасно вміє працювати без ноутбука. З інтервалометром - взагалі красота (перш за все, довгі витримки)

Я не буду більше засмічувати тему. Нехай таскають ноут, блок живлення, і джерело живлення.
Модератори, видаляйте мої пости, якщо вони безтолкові або ображають почуття віруючих.
для таких об"єктів треба не фотоапарат, а пзз чутливу в червоній області
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Online Online
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #16 : 01 Серпня 2022, 14:56:18 »
. - .

Фотоапарат, такий як 700D, прекрасно вміє працювати без ноутбука. З інтервалометром - взагалі красота (перш за все, довгі витримки)
Я не буду більше засмічувати тему. Нехай таскають ноут, блок живлення, і джерело живлення.
Я просто не уявляю, як можна без 220В зробити декілька речей:
1. Забезпечувати роботу монтування і автогіду. А без автогіду важко отримати щось пристойне.
2. Не мати можливості відслідковувати зйомку в реальному часі. А раптом фокус неточний чи поплив, а може треба змінити параметри кадру?
3. В кінці-кінців батерея кенона на довгих витримках живе не так то вже й довго. А на морозі взагалі вмирає занадто швидко.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #17 : 01 Серпня 2022, 16:32:23 »
. - .

Фотоапарат, такий як 700D, прекрасно вміє працювати без ноутбука. З інтервалометром - взагалі красота (перш за все, довгі витримки)
Я не буду більше засмічувати тему. Нехай таскають ноут, блок живлення, і джерело живлення.
Я просто не уявляю, як можна без 220В зробити декілька речей:
1. Забезпечувати роботу монтування і автогіду. А без автогіду важко отримати щось пристойне.
2. Не мати можливості відслідковувати зйомку в реальному часі. А раптом фокус неточний чи поплив, а може треба змінити параметри кадру?
3. В кінці-кінців батерея кенона на довгих витримках живе не так то вже й довго. А на морозі взагалі вмирає занадто швидко.
цілком вірно
а зйомка на пзз взагалі без 220 неможлива
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1459
  • Подяк: 612
  • Refractorman
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #18 : 01 Серпня 2022, 17:13:25 »
. - .

цілком вірно

Не втримаюсь, засмічу ще раз.

Я особисто Льоні написав, як то все можливо (окрім ПЗЗ).
Якщо він захоче - скопіює мою відповідь.

Коротко - монтування і автогід працюють без компа, з одного павербанка 12V вагою ~півкіло, кілька ночей поспіль.
І свій SBIG я успішно живив від 12V.

Те що хтось не знає, що це можливо - не означає, що це неможливо.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Екстремально далекі об'єкти
« Відповідь #19 : 01 Серпня 2022, 22:47:56 »
. - .

Я просто не уявляю, як можна без 220В зробити декілька речей:
1. Забезпечувати роботу монтування і автогіду. А без автогіду важко отримати щось пристойне.
2. Не мати можливості відслідковувати зйомку в реальному часі. А раптом фокус неточний чи поплив, а може треба змінити параметри кадру?
3. В кінці-кінців батерея кенона на довгих витримках живе не так то вже й довго. А на морозі взагалі вмирає занадто швидко.
Монтировка с гидированим, камера с охлаждением, колесо фильтров, Asi Air, две грелки на объективы, планшет в качестве консоли управления. Всё это питается от двух повербанков по 30000mA каждый. На две полноценные ночи хватает с небольшим запасом. Зимой конечно хватит только на одну ночь. Понятно что монти тут мелкая, но у меня было до войны желание купить офигительный повербанк, который смело выдаёт более 3 ампер и вот он влёгкую потянул бы и серьёзную монти и телескоп покрупнее.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)
Подякували