Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 22:08:44

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[alex_veles]

Фейсбук завалений кометою

І оце фантазії вірусні про неандертальців :-)
Ці фантазії про неандертальців, які бачили комету, трохи спантеличують.
1. Період 50 тис.років ще Юпітером по воді писаний. Він може бути уточнений наприклад як і 30 тис. років так і 70 тис. років. Наприклад зближення з Сатурном 2-3 роки тому могло цей період змінити суттєво.
2. Минулого разу (50 тис. років тому) вона взагалі могла бути невидимою оком. В цьому році просто комета підійде досить близько до Землі, тобто Земля в потрібний момент буде в вигідній точці орбіти. З ймовірністю 80%-90% минулого разу Земля була набагато далі від комети, відповідно комета буде набагато слабше за 6 величину. Бо комета досить маленька, абсолютна величина десь 10м здається.
3. Навряд люди до 17ст. звертали увагу на комети, слабші за 4-5 величину. Тобто цю комету люди 500 років тому не звернули  б уваги взагалі IMHO, навіть при 5 величині.

Подякували

1 :Квазар 3C 273

[SIDEROCRATOR]

Фейсбук завалений кометою

І оце фантазії вірусні про неандертальців :-)
Ці фантазії про неандертальців, які бачили комету, трохи спантеличують.
1. Період 50 тис.років ще Юпітером по воді писаний. Він може бути уточнений наприклад як і 30 тис. років так і 70 тис. років. Наприклад зближення з Сатурном 2-3 роки тому могло цей період змінити суттєво.
2. Минулого разу (50 тис. років тому) вона взагалі могла бути невидимою оком. В цьому році просто комета підійде досить близько до Землі, тобто Земля в потрібний момент буде в вигідній точці орбіти. З ймовірністю 80%-90% минулого разу Земля була набагато далі від комети, відповідно комета буде набагато слабше за 6 величину. Бо комета досить маленька, абсолютна величина десь 10м здається.
3. Навряд люди до 17ст. звертали увагу на комети, слабші за 4-5 величину. Тобто цю комету люди 500 років тому не звернули  б уваги взагалі IMHO, навіть при 5 величині.

Ти помиляєшся Павлушо, як завжди(с)

Слабкі комети, 4-5 величини спостерігали ще Месопотамії, Єгипті та Китаї.
Яскраве свідчення тому китайські хроніки де є записи про рух та яскравість комет, зосібна про комету Галлея.
Також не треба забувати і про давньогрецьких астрономів Гіппарха, та Орігена.
Флавій Торкват Манілій для прикладу  яскравість однієї зі слабких комет порівнював з туманною зорею в Андромеді

[SIDEROCRATOR]

Про спостереження комет в давні та середні віки гарно писано книгах Чурюмова Кометьі и их наблюдение та Комета Галлея

[alex_veles]

Флавій Торкват Манілій для прикладу  яскравість однієї зі слабких комет порівнював з туманною зорею в Андромеді

Питання що малося під туманною зорею в Андромеді?
Але навіть якщо це M31, то вона явно яскравіша 4 величини.
Давай зайдемо з іншої сторони, які туманності слабіші 4-5 величини були явно відомі і описані до 17 століття?

[rgb]

Вiзуальна зоряна величина туманности Андромеда як раз близько до 4,трохи яскравiше. Але це тiльки фотометрично встановлюеться. I туманна зiрка в Андромедi це i е М31.

[alex_veles]

Вiзуальна зоряна величина туманности Андромеда як раз близько до 4,трохи яскравiше. Але це тiльки фотометрично встановлюеться. I туманна зiрка в Андромедi це i е М31.

Здається я так і сказав :-)
Я веду до того, що комету 5 величини до 17 ст. скоріше ніхто б і не помітив.
Обгрунтовую тим, що навіть постійні об'єкти Месьє з візуальною величиною 4.5-5.5 майже невідомі до 17-18ст.
Що вже казати про комету, яку видно пару тижнів.

[SIDEROCRATOR]

Вiзуальна зоряна величина туманности Андромеда як раз близько до 4,трохи яскравiше. Але це тiльки фотометрично встановлюеться. I туманна зiрка в Андромедi це i е М31.

Здається я так і сказав :-)
Я веду до того, що комету 5 величини до 17 ст. скоріше ніхто б і не помітив.
Обгрунтовую тим, що навіть постійні об'єкти Месьє з візуальною величиною 4.5-5.5 майже невідомі до 17-18ст.
Що вже казати про комету, яку видно пару тижнів.

http://www.messier.seds.org/xtra/history/deepskyd.html
Some of the bright star clusters must also have been known very early, even before the time covered by any ancient records; these certainly include the Pleiades (M45) and the Hyades clusters in Taurus, which are conspicuous to the naked eye, and recorded early: The first certain documents on the Pleiades and Hyades are by Homer (8th century BC) in his Ilias (about 750 B.C.) and Hesiod (c. 740-670 B.C.) in his Works and Days (about 720 to 700 B.C.). The Pleiades are also mentioned in the bible, first by prophet Amos who is believed to have given his message in 750 B.C. or 749 B.C. (thus about the same time as Homer's Ilias). Second, reference is given in the Book of Job, the dating of which is disputed but may be about 1,000 B.C. (the time of Kings David and Solomon), or even earlier (the time of Moses, 13th to 16th century B.C.), or considerably later (3rd to 5th century B.C.). Less safe are possible early notions of the Andromeda Nebula (M31) found in Babylonian or Sumerian sources, and of the Orion Nebula (M42) which can be interpreted in Central American, Mayan folk tales.

In the Southern Hemisphere, the two Magellanic Clouds (LMC -- the Large Magellanic Cloud, and SMC -- the Small Magellanic Cloud) were certainly known since earliest times, but not much recordings are preserved from the ancient Southerners.

It may be that Aristotle (384-322 B.C.) has recorded ancient observations of the open star cluster M41 in Canis Major around 325 BC; this would make this cluster the faintest object reported in ancient times.

About 300-250 B.C., Greek poet Aratos (c. 310-245 B.C.), in his work, Phainomeina [Heavenly Phenomena], mentions the Praesepe Star Cluster (M44) as "Nebula in Cancer."

Hipparchus (c. 190-120 B.C.), the famous ancient Greek astronomer, did his observations from Rhodes between 146 and 127 BC. He was the first astronomer who compiled a catalog af stars; this work was perhaps triggered by the observation of a "New Star" (Nova) in the constellation Scorpius in 134 BC. He included two "nebulous objects" in his catalog, the Praesepe star cluster (M44) and the Double Star Cluster in Perseus, now called h+chi Persei (NGC 869+884, not in Messier's catalog).

Ptolemy (c. 85-165 A.D.), in his Great Syntaxas compiled 127--151 AD (better known as the Almagest), lists 7 objects, 3 of which are asterisms of little interest and not physical objects, two are those taken from Hipparchos (M44 and the Double Cluster in Perseus), but two are new: "A Nebula behind the Sting of Scorpius" which has now been identified as the conspicuous open cluster M7, which the present author has proposed to name "Ptolemy's Cluster," and the Coma Berenices Star Cluster, now cataloged as Melotte 111 (but not in Messier's or the NGC or IC catalog).

The first really "nebulous" object to be discovered and documented was the Andromeda Galaxy (M31), observed around 905 AD and documented 964 AD by the Persian astronomer Al Sufi (903-986 A.D.) in his Book of Fixed Stars. He also mentions a "nebulous star" little more than 2 degrees north of Delta Velorum, which is most certainly the open cluster IC 2391, o Velorum. He also includes 6 of Ptolemy's objects, and a new "asterism" in Vulpecula (actually Brocchi's Cluster, Collinder 399, also nicknamed the "Coathanger Cluster"), so a total of 9 entries, and mentions the Large Magellanic Cloud as visible from Southern Arabia.

While not a deep sky discovery as the others mentioned here, the occurance of a supernova on July 4, 1054, was observed and recorded by Chinese and (very probably) by ancient North American astronomers; this supernova has produced the Crab Nebula (M1), one of the most interesting deep sky objects.

No more new deep sky objects were discovered until 1499, when Portugese navigator Vicente Yanez Pinzon (1463-1514) first reported the observation of the Coalsack Dark Nebula. Little later, in 1503-4, Amerigo Vespucci (1451-1512), in a letter on his third voyage, reported of three "Canopes," two bright and one dark; these objects are now thought to be the Large and the Small Magellanic Clouds as well as the Coalsack. It was Peter Martyr (1457-1526) who first gave a formal description of the Coalsack in the time between 1511 and 1521. In 1519, Fernando de Magellan (1480-1521) reported the sighting of the Large and Small Magellanic Clouds.

[SIDEROCRATOR]

Флавій Торкват Манілій для прикладу  яскравість однієї зі слабких комет порівнював з туманною зорею в Андромеді

Питання що малося під туманною зорею в Андромеді?
Але навіть якщо це M31, то вона явно яскравіша 4 величини.
Давай зайдемо з іншої сторони, які туманності слабіші 4-5 величини були явно відомі і описані до 17 століття?

Ocь перелік об'єктів які помітив ще Птолемей
Праця Систематика світу комет Дж.Годіерни 1653 р.
1.Х та Н Персея
2.туманність в клешні Рака (М44)
3.туманності в жалі скорпіона М6 та М7
4.М25 в стрільці
5. Collinder 69 в Оріоні

[alex_veles]

Ocь перелік об'єктів які помітив ще Птолемей
Праця Систематика світу комет Дж.Годіерни 1653 р.
1.Х та Н Персея
2.туманність в клешні Рака (М44)
3.туманності в жалі скорпіона М6 та М7
4.М25 в стрільці
5. Collinder 69 в Оріоні

Це підтверджує мої слова, бо всі ці об'єкти (можливо окрім M25)  яскравіші за 4.5 величину.
Тобто шанси, що комета біля 5м з видимістю в декілька тижнів була б помічена в давнину майже нульові.

1.Х та Н Персея та  Collinder 69 - взагалі біля 3 величини
2. М44 - 3.7m-4m
3. M6 - 4.2m -4.5m
4. M7 - 3.3m -3.5m
5. M25 -4.6m-4.9m

Подякували

1 :Квазар 3C 273

[SIDEROCRATOR]

Ocь перелік об'єктів які помітив ще Птолемей
Праця Систематика світу комет Дж.Годіерни 1653 р.
1.Х та Н Персея
2.туманність в клешні Рака (М44)
3.туманності в жалі скорпіона М6 та М7
4.М25 в стрільці
5. Collinder 69 в Оріоні

Це підтверджує мої слова, бо всі ці об'єкти (можливо окрім M25)  яскравіші за 4.5 величину.
Тобто шанси, що комета біля 5м з видимістю в декілька тижнів була б помічена в давнину майже нульові.

1.Х та Н Персея та  Collinder 69 - взагалі біля 3 величини
2. М44 - 3.7m-4m
3. M6 - 4.2m -4.5m
4. M7 - 3.3m -3.5m
5. M25 -4.6m-4.9m

добре, от тобі ще один перелік туманностей, або як їх тоді звали туманних зір (stellam nebulosam seu occultam), які спостерігали з часів Арістотеля до Тихо Браге

Туманність на схід від бази Трикутника ngc 752
Туманність на схід від Трикутника М 33
туманність Андромеди М31
Туманність під Сиріусом М 41
Туманність в лопатці Геркулеса М 13
Скупчення коло альфи Персея Melotte 20 та М34
скупчення CR399 та М 39 в Лебедi

[Edward]

Треба пам'ятати, що велике значення мае не тiлькi поверхнева яскравiсть об'екта, а i його кутовий розмiр. Колись, ще студентом, я робив доповiдь у ВАГО на основi спостережень бiльш як 300 появ комет на основi данних Голечека, Руденко, Всехвятського. Мiж яскравiстю комети та ii кутовим розмiром, при вiдкриттi вiзуальним засобом, простежуеться конкретна функцiональна залежнiсть.
ПМ.Пардон, це не ВАГО було, то був з'iзд Асоцiацii Спостергчiв Комет СРСР (АНК-рос.) Що проходив в осени 1988 року у Киевi, на обсерваторii КГУ. Ця доповiдь була надрукована.

Подякували

3 :SIDEROCRATOR, SWN, Chepurny

[SIDEROCRATOR]

Треба пам'ятати, що велике значення мае не тiлькi поверхнева яскравiсть об'екта, а i його кутовий розмiр. Колись ще студентом я робив доповiдь у ВАГО на основi спостережень бiльш як 300 появ комет на основi данних Голечека, Руденко, Всехвятського. Мiж яркiстю комети та ii кутовим розмiром простежуеться конкретна функцiональна залежнiсть.
ПМ.Пардон, це не ВАГО було, то був з'iзд Асоцiацii Спостергчiв Комет СРСР (АНК-рос.) Що проходив в осени 1988 року у Киевi на обсерваторii КГУ. Ця доповiдь була надрукована.

А де можна почитати?

[Edward]

Я не пам'ятаю чи надрукував це Чурюмов у КЦ, але точно було в "Кометному обозренii". У того гая з Саратова, що був на форумi, Slava ####, кажись був примiрник. Але я його не бачу в нас. Мiй примiрник десь у Корсунi. Пiд рукою нема.
ПМ. Ще в Iгоря Набоки може бути, або у Васильовича(rgb)

[WEST]

Я маю всi КЦ того часу i нi в одному цього материалу нема. Також маю КО, де стаття надрукована.

Подякували

2 :Edward, Chepurny

[Edward]

Я маю всi КЦ того часу i нi в одному цього материалу нема. Також маю КО, де стаття надрукована.

О! На Заходi е все! Я був впевнений шо стаття/пятно знайдеться!©
Там кiлька сторiнок, можна селом зняти без проблем. Дякую, що  це ще де в кого збереглося.

[SIDEROCRATOR]

Я не пам'ятаю чи надрукував це Чурюмов у КЦ, але точно було в "Кометному обозренii". У того гая з Саратова, що був на форумi, Slava ####, кажись був примiрник. Але я його не бачу в нас. Мiй примiрник десь у Корсунi. Пiд рукою нема.
ПМ. Ще в Iгоря Набоки може бути, або у Васильовича(rgb)

На тижні буду в КАО в бібліотеці то теж пошукаю

[Квазар 3C 273]

While not a deep sky discovery as the others mentioned here, the occurance of a supernova on July 4, 1054, was observed and recorded by Chinese and (very probably) by ancient North American astronomers; this supernova has produced the Crab Nebula (M1), one of the most interesting deep sky objects.

Мені от дуже цікаво тільки як могли європейці не помітити наднову в нашій галактиці… коли навіть нову фіксували за тисячоліття до того… а потім що було нікому про неї написати, як так може бути?

[Polaris]

While not a deep sky discovery as the others mentioned here, the occurance of a supernova on July 4, 1054, was observed and recorded by Chinese and (very probably) by ancient North American astronomers; this supernova has produced the Crab Nebula (M1), one of the most interesting deep sky objects.

Мені от дуже цікаво тільки як могли європейці не помітити наднову в нашій галактиці… коли навіть нову фіксували за тисячоліття до того… а потім що було нікому про неї написати, як так може бути?

Їм було не до того https://uk.wikipedia.org/wiki/1054

Зі смертю Ярослава Мудрого розпочалося дроблення Київської Русі на уділи.
Відбулася Велика схизма — розкол християнської церкви.
Помер папа римський Лев IX.

В арабів і китайців все було добре, от і спостерігали і фіксуваали.

[SIDEROCRATOR]

While not a deep sky discovery as the others mentioned here, the occurance of a supernova on July 4, 1054, was observed and recorded by Chinese and (very probably) by ancient North American astronomers; this supernova has produced the Crab Nebula (M1), one of the most interesting deep sky objects.

Мені от дуже цікаво тільки як могли європейці не помітити наднову в нашій галактиці… коли навіть нову фіксували за тисячоліття до того… а потім що було нікому про неї написати, як так може бути?

Ну з європейців по-моєму єдиним хто відреагував на спалах Наднової Тельця був візантійський астроном Михаїл Пселл, але і в нього про появу нової зорі повідомляється дуже скупо, в контексті схизми церков яка якраз мала тоді місце

[Квазар 3C 273]

While not a deep sky discovery as the others mentioned here, the occurance of a supernova on July 4, 1054, was observed and recorded by Chinese and (very probably) by ancient North American astronomers; this supernova has produced the Crab Nebula (M1), one of the most interesting deep sky objects.

Мені от дуже цікаво тільки як могли європейці не помітити наднову в нашій галактиці… коли навіть нову фіксували за тисячоліття до того… а потім що було нікому про неї написати, як так може бути?

Ну з європейців по-моєму єдиним хто відреагував на спалах Нової Тельця був візантійський астроном Михаїл Пселл, але і в нього про появу нової зорі повідомляється дуже скупо, в контексті схизми церков яка якраз мала тоді місце

Так це ж не нова, а наднова в нашій галактиці - як поява ще одного точкового сонця… це не те що не можна пропустити, а джерело легенд як в християнстві.