Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 11:02:47

Увійти

google


Автор Тема: Ювілей одного затемнення - чи був Одіссей астрономом-аматором?  (Прочитано 325 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736


Сьогодні виповнюється рівно 3200 років з дня затемнення 16 квітня 1178 року до н.е., яке, згідно з сучасними розрахунками, пройшло через Європу (див. карти), в тому числі через територію майбутньої України приблизно по лінії майбутніх Одеса-Полтава-Харків. (Сьогодні - саме 3200 років, а не 3201; чому – подумайте самі). Втім, підтвердити точність розрахунків важко - свідоцтв про настільки древнє затемнення не залишилось. Деякі дослідники вважають – МАЙЖЕ не залишилось. Начебто є один свідок. Який, начебто, жив приблизно у VIII ст. до н.е. – через декілька століть, і тому свідком бути не міг. 

1178 р до н.е. належить до років так званої «катастрофи бронзових часів», коли багатоплеменна коаліція, відома з єгипетських джерел як «народи моря», знесла Мікенську цивілізацію, Троянське та Хеттське царства в Анатолії, царство Кархеміш в північній Сирії, захопила Кіпр,і була насилу відбита єгиптянами на 8-му році правління фараона Рамзеса III (приблизно між 1180 і 1190-м роками до н.е. - роки можна встановити з точністю до одного-двох десятиліть). Майже кожне місто між Троєю і Газою було зруйновано, причому Троя, Хаттуса, Мікени, Угарит вже більше не відбудовувались. На сьогодні історики вважають тривіальним і само собою зрозумілим, що описана в Іліаді Троянська війна і знищення Трої (приблизно між 1190 – 1180 рр до н.е., згідно з радіокарбонним датуванням археологічного шару Троя VIIa) є частиною навали «народів моря», а напівлегендарні Агамемнон, Ахілл, Одіссей входили до складу вождів цієї войовничої коаліції. Звичайно, більшість деталей цієї війни, включаючи троянського коня (не кажучи вже про участь в ній богів), вважаються художніми видумками потомків. (До речі, древні єгиптяни дійсно згадують дануна/данайців серед інших «народів моря» (шекелеш/сікули, шардана/сарди)).

У 2008 році вийшла цікава стаття, присвячена астрономічним аспектам Гомерової "Одіссеї". Стаття написана спільно Constantino Baikouzis та Marcelo O. Magnasco (Laboratory of Mathematical Physics, The Rockefeller University, New York; and Proyecto Observatorio, Secretarı´a de Extensio´ n, Observatorio Astrono´ mico de La Plata, Paseo del Bosque, Argentina). Хто не цурається англійської, краще читати статтю в оригіналі за посиланням нижче (краще всього скачати два pdf-и, разом з супроводжуючими матеріалами):
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.0803317105
Для решти я спробував зробити швидкий переклад на українську; зразу попереджаю, що стаття – чисто наукова, себто вона написана специфічною «науковою» мовою і за відповідними стандартами. Але стаття варта того, щоб з нею ознайомитись. Я дещо скоротив текст (бо не було часу зробити точну копію), видалив усі посилання (хто зацікавиться – дивись оригінал статті) і по другому розставив ілюстрації. Звичайно, швидкий гугль-переклад дещо «корявий»

До речі, зверніть увагу на дату на рисунку: -1177 рік, так званий «астрономічний» - по часовій шкалі, в якій присутній «нульовий рік» (https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_year_numbering  ). По звичній нам шкалі юліансько-григоріанського календаря цей рік відповідає 1178-му року до н.е., бо «нульовий рік» відсутній. Власне, саме тому сьогодні 3200-а, а не 3201-а річниця затемнення.
« Останнє редагування: 16 Квітня 2023, 09:19:12 від Chepurny »
Записаний

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Отже:

Constantino Baikouzis and Marcelo O. Magnasco

Is an eclipse described in the Odyssey?

Анотація


Ще Плутарх і Геракліт вважали уривок у 20-й книзі «Одіссеї» («Пророцтво Теоклімена») поетичним описом повного сонячного затемнення. Наприкінці 1920-х років Шох і Нойгебауер підрахували, що сонячне затемнення 16 квітня 1178 року до н. було повним над Іонічними островами і було єдиним відповідним затемненням за більш ніж століття, яке узгоджується з класичними оцінками пограбування Трої десятиліттям раніше, приблизно в 1192–1184 роках до н.е.  Проте залишається великий скептицизм щодо того, чи стосуються ці вірші цього затемнення чи будь-якого іншого. Щоб зробити внесок у проблему незалежно від спірного посилання на затемнення, ми аналізуємо інші астрономічні посилання в Епосі, не припускаючи існування затемнення, і шукаємо дати, які відповідають астрономічним явищам, які, на нашу думку, вони описують. Ми використовуємо три явні астрономічні згадки в епосі: Волопаса та Плеяди, Венеру та Новий Місяць; ми доповнюємо їх припущенням про те, що подорож Гермеса до Огігії пов’язана з рухом планети Меркурій. Виконуючи вичерпний пошук усіх можливих дат у проміжку 1250–1115 рр. до н.е., ми шукали відповідність цих явищ у тому порядку та способом, які описані в тексті. У той період одна дата точно відповідає нашим посиланням: 16 квітня 1178 р. до н. Ми припускаємо, що ці посилання (references), а також спірне посилання на затемнення, можуть стосуватися цього конкретного затемнення.
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Продовження статті

16 квітня 1178 р. до н. е., ближче до полудня за місцевим часом, над Іонічним морем відбулося повне затемнення сонця. Це була рання весна, тому що рівнодення настало 1 квітня. Затемнення було вражаючим: на дузі екліптики <90° можна було одночасно побачити п’ять планет «неозброєним оком» і сонячну корону. Повні сонячні затемнення досить рідкісні, вони відбуваються приблизно раз на 370 років у будь-якому місці на планеті. Під час сонячного затемнення наша зорова система адаптується до повільної зміни загального освітлення, щоб спочатку не було помітно жодної зміни: за кілька секунд до повного затемнення Сонце все ще в мільйон разів яскравіше, ніж повний Місяць. Загалом Сонце різко й раптово згасає; небо стає не червоним, а чорнильно-синім, як у пізніх сутінках, а потім з’являються зірки. Температура раптово падає на кілька градусів, вітри змінюються, тварини стають неспокійними, а людські обличчя можуть мати вражаючий вигляд знекровлених у блакитному світлі. Ефект може бути досить огидним, тому затемнення вважалися поганою прикметою.
У 20-й книзі «Одіссеї», коли залицяльники сідають за обідню трапезу, Афіна «збентежує їхні розуми» (Одіссея,  Пісня xx, рядок 345), так що вони починають нестримно сміятися і бачать свою їжу, забризкану кров’ю. Потім провидець Теоклімен виголошує чудову промову, передбачаючи смерть залицяльників і їх вхід до Аїду, закінчуючи фразою (там же, xx.356)
«η, έλιος δὲ ουρανου̃ ε,
ξαπόλωλε, κακὴ δ′ ε,
πιδέδροmen α, χλύς»:
«Сонце стерто з неба, і злощасна темрява охопила світ». Слово, яке ми переклали як «вторгнення», «πιδέδρομεν», мало відтінок «нападати раптово або зненацька», спосіб дії затемнення; «κακὴ», яке в цьому уривку часто перекладається як «зло», також означало «нещасливий», коли йдеться про прикмети. Плутарх, який сам робив численні описи затемнень, припустив, що це був поетичний опис повного сонячного затемнення, теорія також була розроблена Гераклітом-алегористом; обидва відзначають кілька посилань на те, що в цей день наступив новий місяць, що є необхідною умовою для сонячного затемнення. Ця гіпотеза не була широко прийнята, оскільки в іншому місці немає прямої згадки про затемнення, події відбуваються в приміщенні, інші персонажі не бачать затемнення, а темрява, описана в уривку, узгоджується з образами Аїда. Оскільки єдиною метою Теоклімена, здається, було виголошення цієї конкретної мови, деякі автори вважають самі рядки підозрілими. У цьому світлі уявлення про те, що уривок може стосуватися не просто алегоричного затемнення, використаного поетом для літературного ефекту, але насправді конкретного історичного, такого як 16 квітня 1178 р. до н.е., затемнення, запропоноване Шохом і Нойгебауером, здається малоймовірним, оскільки воно передбачало б передачу через усну традицію інформації про затемнення, яке сталося, можливо, за п’ять століть до того, як вірш був відлитий у формі, яку ми знаємо сьогодні. Крім того, відстеження затемнень у давнину пов’язане з неточностями, оскільки найдавніші підтверджені записи про затемнення належать до 8 століття до нашої ери; екстраполяція на більш ранні часи передбачає похибки, які квадратично збільшуються з часом до найдавніших записів, і для цього затемнення можуть становити ≈2–3°, приблизно ширину самого сліду. Тому, незважаючи на те, що твердження на кшталт «сонячне затемнення може означати повернення Одіссея» широко цитуються в книгах і на веб-сайтах, присвячених затемненням, більшість вчених-гомеровідів не дуже довіряють цьому поняттю: авторам не вдалося знайти жодного перекладу «Одіссеї», у якому згадується затемнення у примітці до xx.356.
Оскільки рядки, що описують передбачуване затемнення, вважаються підозрілими, ми використаємо інші уривки в Одіссеї, щоб пролити світло на це питання, не припускаючи затемнення. Враховуючи тлумачення певних уривків в Одіссеї як опис астрономічних явищ, ми шукатимемо дати, в яких явища збігаються. Ми побачимо, що найбільш вірогідним днем, який відповідає цим іншим явищам, є 16 квітня 1178 р. до н. Іншими словами, уривки, які ми аналізуємо, здаються пов’язаними. Два важливих застереження: по-перше, якщо наше тлумачення таких уривків як астрономічних явищ було б неправильним, наш розрахунок дат та їхньої ймовірності чи неймовірності також був би неправильним; і по-друге, навіть якщо це правильно, ми не отримуємо вказівки на те, чи відбулися події, описані в епосі.
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Продовження статті

Метод.

Таблиця 1 показує хронологію подій в Одіссеї та нумерацію днів, яка використовується відтепер, з поясненням послідовної та паралельної хронології; повний перелік уривків, на які посилаються, і номерів рядків наведено в таблиці S1 (є на сайті). Відкритих астрономічних згадок в «Одіссеї» небагато, але вони значні. Коли Одіссей вирушає з острова Огігія ввечері дня −29 (270–277), він орієнтується за зірками за вказівками Каліпсо, спостерігаючи за Плеядами та Волопасом, що заходить пізно, і тримає Велику Ведмедицю під рукою, зліва. [Кілька з цих точно таких самих рядків з’являються в Іліаді (Iliada, xviii.485).] Пізніше, коли фаетяни дають йому прохід, вони бачать Венеру перед тим, як прибути в затоку Форкіса перед світанком у день −5 (xiii.93– 96). Кілька уривків відзначають, що ніч перед різаниною залицяльників і ймовірного затемнення — ніч нового місяця: сам Одіссей, переодягнений жебраком, заявляє спочатку Евмею (xiv.161), а потім Пенелопі (xix.306), що Одіссей прибуде після проходження цього Місяця і початок нового; Ніч −2 темна і безмісячна (xiv.457). Оскільки день 0 також неодноразово вказується як свято Аполлона, сонячного божества, існували деякі припущення, що поєднання місячного та сонячного періодів знаменує кінець Метонового циклу. Ми доповнимо ці три явні згадки ще одним допущенням. Є дві важливі подорожі богів, які з’являються в епосі точно один раз. По-перше, Гермес мандрує далеко на захід до Огігії, робить довготривалу заяву щодо тривалості своєї подорожі ( 55, 97–103), передає свою інформацію та негайно повертається на схід. Ми будемо інтерпретувати цю подорож як натяк на планетарний рух Меркурія. Хоча це тлумачення повне невизначеності, ми докладемо всіх зусиль, щоб підтвердити його нижче; і хоча це залишається припущенням, ми припустимо це як гіпотезу та подивимося, куди це нас приведе. По-друге, на початку Посейдон знаходиться «в країні ефіопів»; відразу ж після повернення він бачить Одіссея на своєму плоту і топить його (282). Вважається, що це натяк на Рівнодення; ми не будемо припускатися цієї гіпотези, хоча матимемо її на увазі.

У таблиці 1 перелічено дні, що минули, в Одіссеї, нумеруючи день смерті залицяльників як день 0. Епічна традиція вимагає, щоб події, які відбуваються одночасно, розповідалися так, ніби вони були послідовними, і «Одіссея» дотримується цього формату. Однак, не знаючи, чи слід вважати їх послідовними для астрономічних цілей, ми зберігаємо дві альтернативні нумерації: у першому стовпці перелічуються дні за допомогою послідовного відліку (наприклад, день, коли Одіссей висаджується на Ітаці, і день, коли Афіна каже Телемаху повернутися зі Спарти, є послідовними днями), тоді як другий використовує паралельний розрахунок (тобто Афіна прибуває до Спарти миттєво, а не через день). Оскільки Одіссей вирушає з Огігії ближче до заходу сонця і висаджується в Схерії перед заходом сонця, він проводить у морі рівно 20 днів і 20 ночей.

Для пошуку потенційної дати, яка задовольняє посилання, ми використаємо наступну стратегію. Класичні оцінки дати падіння Трої такі (у роках до н. е.): 1135 (Ефор), 1172 (Сольсіб), 1184 (Ератосфен), 1193 (Платон), 1208 (Парійські хроніки) 1212 (Дікеарх), ≈1250 (Геродот) і 1333 (Дурі); крім того, найбільш вірогідним кандидатом на гомерівську Трою є Троя VIIa, шар руйнування якої датований ≈1190 р. до н.е. Нехтуючи оцінкою Дуріса, відокремленою від інших найбільшим відривом, це дає діапазон 1240–1125 рр. до н.е.  для повернення Одіссея на Ітаку. Ці дати є сучасними інтерпретаціями та залежать від невизначеності в стародавній хронології, тому ми розширимо діапазон на 10 років в обох напрямках, щоб шукати в діапазоні 1250–1115 рр. до н.е.
Оскільки день 0 є молодиком, ми перераховуємо всі 1684 молодики в діапазоні 1250–1115 років до нашої ери; нехай дата кожного з них є Ті. Потім ми вимагатимемо, щоб на Ti −29 сузір’я було видно, як описано, щоб на Ti −5 Венера була високо в небі перед світанком, щоб на Ti −34 Меркурій був далеко на заході, як детально описано нижче.
Є багато застережень, які слід мати на увазі. Багато довгострокових тенденцій необхідно точно оцінити, щоб отримати положення зірок і планет в історичні періоди: прецесія земної осі, власний рух зірок, точні орбітальні параметри для планет і супутників, а також хороша відповідність гальмівної дії припливів і відпливів на Землі, для чого підтверджені історичні записи про затемнення відіграли важливу роль. Подібним чином видимість зірок і планет вимагає розуміння заломлюючої природи атмосфери поблизу горизонту, а також різної видимості тьмяної зірки або планети після заходу або перед сходом сонця, залежно від того, на одній чи протилежній стороні від Сонця вони знаходяться по горизонту. Зараз ці розрахунки реалізовані як у комерційному, так і в астрономічному програмному забезпеченні з відкритим кодом. Наголошуючи на тому, що це дослідження доступне будь-якому ентузіасту, наші розрахунки проводилися за допомогою готового програмного забезпечення; ми використовували Starry Night Pro як наше загальне програмне забезпечення для планетарію [графіки, наведені в цій статті, створені за допомогою Starry Night Pro, який використовує VSOP87 для позицій планет і Chapront ELP-2000/82 для позицій Місяця, і обчислює коригування ΔT відповідно до Meeus, слідуючи Stephenson і Morrison (1984) з додатковими коригуваннями; ΔT для нашого затемнення становить 27 602,7 с], EmapWin для карт треків затемнень [спеціально виправлено для останніх версій ΔT від Espenak] і Planetary, Lunar, and Stellar Visibility версії 3.0 (32) для розрахунків атмосферного затухання явища. В останньому ми використовуємо його стандартні параметри з поправкою на величину для явищ видимості, припускаючи мінімальну висоту 1° для видимості Меркурія та 2° для Плеяд. Ми нагадуємо читачеві, що дати першої та останньої видимості — це не астрономічні, а радше психофізичні явища, на які впливає погода, і завжди слід припускати, що вони мають невизначеність щонайменше в день. Усі дати мають бути за юліанським календарем, усі часи місцеві для грецьких островів, і всі сезонні посилання, на які впливає зміна юліанської дати та прецесія рівнодення, відносяться до 12 століття до н.е.
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Продовження статті

Посилання та обмеження

Кілька разів зазначено, що день 0 є молодиком, тому наша стратегія пошуку шукатиме лише молодики. За один місяць до цього, на заході сонця в день −29, Одіссей відпливає з Огігії, і «сон не обтяжував його повіки, коли він спостерігав за Плеядами, пізнім заходом Волопаса та Ведмедем», який (будучи на той час циркумполярним) не повинен був заходити. Посилання на Ведмедя повідомляє нам, що Одіссей пливе на схід, оскільки він повинен триматися ліворуч. Роль Волопаса та Плеяд є менш помітною: сузір’я заходять у різний час у різні пори року, і оскільки Плеяди та Волопад знаходяться далеко одна від одної на небі, їх одночасна поява не є даністю. Таким чином, у цьому уривку вказується час року, коли відбувається подорож, у формі, яка, можливо, була зрозумілою для багатьох на момент написання епосу: ці конкретні зірки використовувалися для відстеження пори року в сільськогосподарських цілях. [див., наприклад, Гесіод і Обговорення SI]. Є два рази в році, коли і Плеяди, і Волопаса видно разом протягом деякого часу після сутінків: приблизно в березні, коли Сонце наближається до Плеяд, вони заходять рано, тоді як Волопад заходить пізно; у вересні Волопас заходить рано, а Плеяди – пізно. Оскільки уривок є цілком однозначним (Одіссей спостерігав за Плеядами, Волопасом, який заходить із запізненням, і Ведмедем, який ніколи не заходить), ми будемо сприймати його як буквальне значення того, що в ньому сказано. Березневе плавання було підтримано у зрозумілій короткій статті Т. Л. Макдональда, який стверджував, що для того, щоб прохід мав сенс, «Плеяди могли допомогти [Одіссею] зберегти напрямок заходу сонця, коли сутінки тьмяніли. Арктур допоміг йому визначити напрямок, протилежний сходу сонця, а Ведмідь тримався ліворуч». У морські сутінки, коли сонце опускається на 12° нижче горизонту і стають видимими зірки, корисні для навігації, найраніше в році, коли Волопаса можна було б побачити (його очевидний ахронічний схід) було 17 лютого, тоді як останньою вночі, коли Плеяди могли б побачити, було 3 квітня. Отже, Ti −29 має бути між 17 лютого та 4 квітня. Насправді, оскільки Одіссей проходить повз ці зірки щоночі, поки не затоне, весь період у 17 днів, який він плавав до того, як затоне, повинен міститися в інтервалі з 17 лютого по 4 квітня. Один або щонайбільше два місяці Ti щороку задовольняють цьому критерію, тому ми відкидаємо всі інші. Інші вказівки в «Одіссеї» узгоджуються з пізньою зимою — ранньою весною: у поемі багато згадок про довгі ночі, вогні та плащі, але коли Одіссей вперше зустрічає Евмея, він стверджує, що сховався в лісі під « багатоквітучі» лісові дерева (xiv.353). На початку поеми сказано, що рік наближався до кінця, а Гесіод вважав, що рік закінчується в день весняного рівнодення (Обговорення SI). Можливо, це посилання не мало бути незрозумілим, тому що більша частина сучасної аудиторії Гомера була знайома з сезонними змінами зірок, тому ці рядки могли бути відкритою інформацією про те, що рік щойно закінчився і почалася весна.
Фекійські мореплавці бачать сходження Венери перед прибуттям на Ітаку (xiii.93). Незважаючи на те, що це конкретно не зазначено, ми можемо зробити висновок, що Венера зійшла задовго до світанку, оскільки фекійці прибули та висадилися в затоці Форкіса, кинули міцно сплячого Одіссея та його скарби на берег. Одіссей прокинувся, не впізнаючи своєї оповитої туманом країни, мав тривалу дискусію з Афіною, під час якої Афіна розвіює туман, ховає свій скарб, а потім Афіна йде до Спарти, щоб розбудити Телемаха, тоді вже світає. У цей сезон Венера сходить за 2 години до сходу сонця. Ми вимагатимемо, щоб на Ti −5 Венера сходила на 90 хвилин попереду Сонця; це відбувається у ≈1/3 випадків.
У день −34 Гермес прибуває далеко на захід і повертає назад. Ми інтерпретуємо це як алегорію очевидного поворотного моменту руху планет. Антикітерський механізм має напис про цю подію, який називається «стеригмос». Існують історичні проблеми з цією ідентифікацією, тому що перша збережена письмова згадка про зв’язок між богом Гермесом і планетою Меркурій є у Платона, два-три століття пізніше. Нижче ми розглянемо це питання більш детально; поки що давайте припустимо це і побачимо, до чого це приведе. На Ti −34 Меркурій має бути на західній стороні своєї траєкторії, видимий і близький до поворотної точки. У геліоцентричній астрономії значущою змінною, яка має точку повороту, є елонгація від Сонця. В епоху астрономії неозброєним оком і геоцентричної космогонії природною змінною міг бути азимут часу сходу, тобто спостереження за кардинальною точкою на горизонті, в якій планета сходить, відзначаючи, коли вона стає найзахіднішою; або спостереження за початком ретроградного руху. Ці три події близькі одна до одної в часі, хоча вони не збігаються, оскільки Сонце щодня сходить у різних положеннях, переносячи Меркурій.
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Продовження статті (і таблиця 2)

Перетин обмежень

У таблиці S2 (є на сайті) наведено всі роки в діапазоні 1250–1115 рр. до н. і чи задовольняється кожен критерій; Таблиця 2 скорочена, щоб показати лише роки, коли критерій Меркурія близький до виконання. У першому стовпці вказано Ti, дата Нового Місяця в День 0; другий стовпець містить час сходу Венери та Сонця на Ti −5 або порожній, якщо Венера з’являється ввечері; у третій колонці вказано дату найближчого максимального азимута західного підйому до Ti −34. Четвертий стовпець показує дату Ti −11. Записи позначаються кольором відповідно до того, задовольняють вони наведені вище критерії чи ні; помаранчевий означає, що критерій повністю задоволено, а відтінки жовтого означають, що критерії не виконано лише на малу кількість; білий означає, що критерій не наближений до виконання. Ми розфарбовували кожен рік відповідно до мінімальних кольорів Венери та Меркурія, не рахуючи рівнодення. У 135-річному проміжку 1250–1115 рр. до н. е. існує одна дата Ti, задовольняючи всім критеріям, як зазначено: 16 квітня 1178 р. до н.е.  Два дні, протягом яких критерії не були виконані, обговорюються в SI Discussion; жоден не задовольняє посилання на рівнодення.
Насправді 16 квітня 1178 р. до н. надзвичайно добре задовольняє всім п’яти критеріям як за паралельною, так і за послідовними хронологіями, і саме так за останньою. Ti −34, день прибуття Гермеса в Огігію, мав бути 13 березня. 12 і 13 березня 1178 р. до н.е.  Меркурій піднімався за своїм крайнім західним азимутом, але його не було видно 12 березня, тому що насправді 13 березня було його спіралічне сходження або дата першої видимості (з використанням стандартних параметрів для атмосферного ослаблення та видимості планет). Ті −29, 18 березня, Одіссей відпливає з Огігії. У морських сутінках  Плеяди було видно позаду, а Волопаса було видно попереду ліворуч; він справді «заходив би пізно», фактично його було б видно крізь ніч. Цієї ночі є молодий місяць, і, таким чином, час, що минув між «розправленням вітрил» на Ti −29 і «натягуванням свого лука» на Ti, становить рівно один місяць; зауважте, що обидва зображення є алегоріями першого півмісяця. Весняне рівнодення було 1 квітня о 15:24; Через чотири дні, 5 квітня, «Землі Потрясатель» топить Одіссея. Напередодні ввечері було геліакальне налаштування Плеяд, остання ніч, коли вони були видимі перед «хованням» на 40 днів, і, отже, Одіссей не міг виконувати вказівки Каліпсо ще жодного дня. Цікаво, що ми повинні звернути увагу на те, що Гесіод стверджує геліакальне розташування Плеяд [Труди і дні, стор. 618–621]: «Але якщо бажання незручної морської подорожі охопить вас, коли Плеяди занурюються в туманне море, щоб втекти від грубої сили Оріона, тоді справді бушують бурі всіх видів” (див. Обговорення SI). Нарешті 11 квітня фаетяни прибувають на Ітаку, і Венера зійшла за 1 годину 43 хвилини до світанку з видимою зоряною величиною −4,2.
Задовільнення всіх п’яти вимог є надзвичайно рідкою подією: вимога, щоб затоплення плота Одіссея відбулося після рівнодення (1 квітня), але до геліакічного заходу Плеяд (4 квітня) або до нього, дає лише один Ti кожні 6 років; одна третина з них має високу Венеру, а стеригми Меркурія відбуваються кожні 116 днів, тому вимоги можна точно задовольнити лише один день кожні 2000 років.
На подальшу підтримку цього статистичного збігу ми зазначаємо наступне: ми не вибирали вимоги для пошуку: лише ті, що ми дослідили, — це все, що ми знайшли. Відсутність настільки ж важлива, як і присутність: Арес не фігурує ніде в історії на «передньому плані», а Марс не було видно протягом березня-квітня 1178 р. до н.е. — за винятком затемнення. Затемнення сталося опівдні, як зазначив Шох, у той самий час, коли воно, здається, відбувається в історії, і це відбувається ранньою весною, що також, здається, відповідає історії.
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Продовження статті (найбільш важка частина - можна пропустити  :) )

Історична правдоподібність

Наведений вище аналіз лише показує, що якщо хтось бажає прийняти певні уривки як астрономічні посилання, тоді астрономічні явища, як вони інтерпретуються, «узгоджені»: два абсолютно різні набори віршів вказують на ту саму конкретну дату незалежно один від одного, з дуже низькою ймовірністю того, що це станеться випадково. Є дві перешкоди, що стоять між цією низькою ймовірністю та натяком на те, що рядки насправді стосуються конкретних астрономічних явищ, які відбулися в певну дату: історична неправдоподібність припущень та історична неправдоподібність висновків.
Три «відкриті» астрономічні посилання/вимоги навряд чи є неправдоподібними, тому що вони досить чіткі і обговорювалися раніше. Єдиною неправдоподібністю наших припущень є ототожнення Гермеса з планетою Меркурій. Перша збережена згадка про зв’язок Гермеса з Меркурієм міститься в «Тімеї» Платона (5.16), «зірці, яку називають священною для Гермеса». Уривок Платона настільки об’єктивний, що, здається, означає, що термін «зірка Гермеса» широко використовувався, принаймні, ще до народження Платона в 428 р. до н.е.  (див. посилання 40, том 4, стор. 592–593). Ототожнення планет із богами випливає з еллінізації ранніх месопотамських асоціацій, процесу, який мав відбуватися протягом певного періоду; якби наше припущення було правильним, це вимагало б перегляду графіка такого «усиновлення» приблизно на два століття, протягом яких у збережених текстах не залишилося жодних слідів, хоча Гомерівський гімн Гермесу описує історію, згідно з якою Гермес викрав худобу Аполлона, проходячи назад уздовж власних слідів, що, можливо, можна вважати натяком на ретроградний рух Меркурія. Ми, очевидно, не можемо далі підтримувати цю гіпотезу з цієї точки зору, тому що просто немає доступного матеріалу для прийняття рішення — так чи інакше. Натомість ми спробуємо запропонувати деяку правдоподібність внутрішнього поетичного використання в самій «Одіссеї». Річард Аллен зазначив (посилання 41, стор. 305), що Поет описав Оріона-героя як такого, що має фізичні атрибути (сила, розмір, краса), які збігаються з атрибутами Оріона, сузір’я. Як щодо Гермеса? Коли ми читаємо рядки від 48 і далі, ми знаходимо, що Поет описує Гермеса як швидкого мандрівника, який летить так низько і близько до поверхні Океану, що він ковзає по хвилях, і він вибирається з темних вод лише тоді, коли прибуває в Огігію. Атрибут швидкості не надто корисний у цьому контексті, оскільки цей атрибут був традиційним для Гермеса і цілком міг вплинути на пізнішу ідентифікацію найшвидшого бога з найшвидшою планетою. Але є тут і друга, нетрадиційна ознака: планету Меркурій ніколи не видно далеко від горизонту, тому що вона ніколи не знаходиться далеко від Сонця. Зауважте також, що Гермес вилазить із темних вод, коли він досягає Огігії, і, згідно з нашим аналізом, це мало статися 13 березня, коли вперше вранці було видно Меркурій.
Основна неправдоподібність у висновках полягає в тому, що вони означають, що автор рядків, про які йде мова, спочатку цікавився розвиненою астрономією в той час, коли не залишилося жодних слідів того, що греки цікавилися нею понад календарними цілями; і він володіє докладними астрономічними даними про події, які відбувалися, можливо, за п'ять століть до нього.
Те, що поет цікавився астрономічними питаннями, зазначив Гілберт Мюррей, який помітив, що поєднання сонячного та місячного циклів і 19 років, які знадобилися Одіссеєві, щоб повернутися додому, узгоджуються з циклом Метона, і що розповіді про повернення Одіссея (в'язаний і розплетений саван і натягування лука) є чіткими місячно-сонячними алегоріями. На подальшу підтримку гіпотези Мюррея ми вказуємо, по-перше, що цикл Метона є повторюваним циклом затемнення; і по-друге, що Поет описує Одіссея, який покидає Каліпсо рівно за один місяць до того, як з’являється в Ітаці, і образ, використаний для опису цього моменту, — це зображення, яке він «розправляє свої вітрила» — ще одна алегорія першого півмісяця (див. Обговорення SI).
Щодо даних, то малоймовірно, хоча й не зовсім неможливо, щоб вони були спостережені й зафіксовані, збережені в усній традиції протягом століть, а потім включені в історію Поетом. Основним аргументом проти такої можливості є те, що дані, які ми дослідили, вимагають спостереження високого рівня складності щодо часу та місця та їх точного збереження в усній традиції. Зараз ми розглядаємо інші можливості.
1178 р. до н.е. затемнення спостерігалося саме над Іонічними островами, і, здається, його траєкторія не проходила поблизу жодного з великих центрів цивілізації того часу, де б проводилися спостереження, що робить існування запису про затемнення досить сумнівним. Як сказано, це справді звучить неправдоподібно. Але було б помилкою стверджувати, що єдиним шляхом для отримання таких знань були б історичні астрономічні спостереження, зроблені в Ітаці, зі ступенем точності, порівнянним або вищим халдейських спостережень і таємничим чином збережені протягом століть. Зокрема, не потрібно припускати, що інформація про затемнення та інформація про положення планет надходять з тих самих джерел, і оскільки лише затемнення є специфічним для грецьких островів, воно, очевидно, є однією з головних перешкод.
Давайте зробимо крок назад і розглянемо класичне обговорення передбачуваного 28 травня 585 р. до н.е.  затемнення Фалеса. Більшість істориків вважають цю главу закритою, ґрунтуючись на силі та запалі аргументу Нойгебауера: ні греки, ні жителі Месопотамії не мали математичних інструментів, необхідних для обчислення траєкторії затемнення в той час, складної роботи, яка вимагає високої чисельної точності та складної місячної теорії. Хоча цикли затемнень Метона і Сароса, як вважають, були відомі в Месопотамії в той час, Нойгебауер рішуче стверджував, що вони не можуть бути використані для прогнозування видимості в певному місці, оскільки «не існує історично керованого циклу сонячних затемнень, видимих у даній місцевості». Він завершує свою аргументацію словами: «Отже, немає жодних підстав розглядати історію про затемнення Фалеса як доказ впливу Вавилона на ранню грецьку астрономію». Хоча його застереження є правильним і до нього слід прислухатися, ми вважаємо, що його аргумент є тонко хибним, оскільки існують дві потенційні «лазівки». По-перше, ми обговорюємо два місйя, а не один. По-друге, точно на половині циклу вставляються повні місячні затемнення, які можна спостерігати з половини планети. У застосуванні, зокрема, до ймовірного передбачення затемнення Фалесом: за один цикл Сароса до затемнення 28 травня 585 р. до н. е., 18 травня 603 р. до н.е, полоса повного сонячного затемнення пройшла за 220 км на південний схід ві Ура, затемнивши всю північ Перської затоки аж до сучасного Аль Джубайла; за половину саросського циклу до 585 р. до н. е., 23 травня 594 р. до н. е. відбулося повне місячне затемнення, видиме як з Греції, так і з Месопотамії. Таким чином, ми стверджуємо, що передбачити точну дату затемнення Фалеса було цілком можливо в той час за допомогою циклів, хоча, очевидно, прогнозування видимості було б досить вражаючим, і традиційна історія не стверджує, що останнє відбулося.
Відношення цього прикладу до нашого гомерівського випадку є наступним. Один екзелігмос (три сароси) після затемнення 16 квітня 1178 р. до н. е., 18 травня 1124 р. до н.е., шлях затемнення пройшов фактично через Вавілон. Точка найбільшого затемнення, за оцінками, була 32,9° пн.ш., 45,3° сх.д., 90 км на схід від Вавілона. Точка найбільшого затемнення 1178 р. до н. е. оцінюється в 32,7 пн. 12,7 сх, 33° на захід від Вавилона, 50 км на захід від Тріполі. Будь-яке додаткове знання про те, що трек затемнення вавилонського затемнення був нахилений з ПН на Пд, могло б дозволити припустити, що 1178 р. до н. затемнення пройшло над Грецією (див. рис. S2). Ми ще раз підкреслюємо, що ми не стверджуємо, що саме так Поет отримав цю інформацію; ми лише стверджуємо, що на той час могли бути доступні альтернативні способи отримання цієї інформації.
« Останнє редагування: 16 Квітня 2023, 09:10:16 від Chepurny »
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Закінчення статті

Висновки

Поспішаємо зазначити, що наша справа ще далека від доведеності. Наш єдиний скромний успіх полягає в тому, що ми показали, що якщо наше ототожнення певних поетичних уривків в Одіссеї з певними астрономічними явищами є правильним, то ці посилання «узгоджені» в тому сенсі, що астрономічні явища точно вказують на дату 16 квітня 1178 р. до н.е. незалежно від спірного посилання на затемнення. Імовірність того, що суто вигадані згадки про ці явища (які так важко задовольнити одночасно) випадково збігатимуться з єдиним затемненням століття, дуже мізерна. Однак, якби ототожнення поетичних уривків із явищами було неправильним, тоді весь наш розрахунок був би невірним.
Ми дійсно вважаємо, що наше ототожнення уривків із явищами є правдоподібним, а узгодженість явищ дозволяє припустити, що ці астрономічні посилання (включаючи спірне посилання на затемнення) можуть бути роботою однієї руки та можуть справді стосуватися історичного затемнення 16 квітня 1178 р. до н.е. Ці посилання є структурними та визначають хронологію епосу, утворюючи шар, подібний до пошуку перспективної сітки, намальованої олівцем за картиною. Тоді всю поему можна було б побудувати відповідно до того, що диктують зірки, тому що посилання вказують, як довго Одіссей повинен будувати свій пліт, коли він повинен бути потоплений або як довго він повинен був ховатися на Ітаці, перш ніж відкрити себе. Ми припускаємо, що посилання є роботою Поета, який викристалізував численні, все ще мінливі, традиційні оповіді в структуру, яку ми знаємо сьогодні, наділивши її хронологією; за браком кращого імені ми називаємо цього поета «Гомером».
Ми ще раз підкреслюємо, що навіть якби наш аналіз був правильним, ми все одно не могли б сказати, чи відбулося щось, окрім затемнення, того 16 квітня, оскільки воно однаково сумісне з історичним Одіссеєм чи алегоричним Одіссеєм, чиї мандри були структуровані, навмисно, відповідно до астрономічної шкали часу. У будь-якому випадку за нашим припущенням Гомер повинен був знати, що в певний день відбулося затемнення і що планети робили в найближчі дати. Це досить проблематично, оскільки дати були за століття до його часу; як було отримано це знання — ми не сміємо припускати, оскільки всі можливості звучать однаково дивовижно. Необхідно багато досліджень, перш ніж ми зможемо вийти за рамки таких спекуляцій; ми можемо лише скромно сподіватися переконати інших вчених, що справа проти затемнення Шоха, можливо, була закрита надто поспішно, і просто надихнути їх замислитися над тим, чи дивовижний збіг, описаний у цій статті, може насправді зовсім не бути випадковим.
Записаний
Подякували

Chepurny

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4053
  • Подяк: 1736

Table S1. Фрагменти Одіссеї, в якій згадуються астрономічні явища.

Меркурій (Гермес)
Пісня v, 48

Приблизний переклад з давньогрецької на англійську, погіршений подальшим гугль-перекладом на українську (англійську імітацію древньої поезії буває важко перекласти, щоб було і швидко, і адекватно):

І він узяв жезл, яким присипляв очі кого завгодно, а інших знову пробуджував навіть із сну. На Пієрію він ступив із висоти, кинувся вниз на море, а потім помчав над хвилею, як
птах, чайка, яка у пошуках риби над страшними затоками неспокійного моря змочує своє густе оперення в солоній воді. Так мудро катався Гермес на численних хвилях. Але коли він досяг острова, що лежав здалеку, тоді з фіолетового моря він вийшов на землю

Поетичний переклад (незаслужено забутий Борис Тен, він же Микола Хомичевський, який зробив поетичний переклад всього Гомера на українську – один з найкращих перекладів на слов’нські мови ):

Жезл він у руки взяв, що ним, коли схоче, то людям
Склеплює втомлені очі, а іноді будить поснулих.
Швидко з жезлом тим полинув могутній гонець світлосяйний
І, обминувши Перею, на море з етеру спустився
Та понад хвилями низько літав, мов чайка крилата,
 Що, в буйнохвильному морі безкрайому ловлячи рибу,
Крила потужні свої оббризкує в піні солоній,-
Наче та чайка, Гермес по хвилях літав незлічених.
Щойно до острова він у просторах далеких дістався,
На суходіл тоді вийшов Гермес з фіалкового моря..

Пісня v, 97

Переклад з давньогрецької:
Ти, богиня, запитуєш мене, бога, чого я прийшов, і я скажу своє слово правдиво, оскільки ти мене просиш. Це Зевс наказав мені прийти сюди проти моєї волі. Хто з власної волі промчав би такий великий простір солоної морської води? Немає тут жодного міста смертних, які приносять богам жертви та гекатомби. Але нерозумно, щоб будь-який інший бог ухилився від волі Зевса, який несе егіду.

Поетичний переклад (Борис Тен):

«Ти мене, бога, питаєш, богине, чого завітав я,-
Щиро тобі розповім, як сама ти того побажала. 
Зевс наказав мені йти сюди, йшов я не з власної волі.
Хто б це хотів добровільно пробігти солоного моря
Простір безкрайній? Та й близько тут місця не видно, де люди
Жертви священні богам в гекатомбах приносили щедрі.
Та неможливо веління егідодержавного Зевса
Переступати й богам або ухилятись від нього.


Сузір’я
Пісня v, 270

Переклад з давньогрецької:
І він сидів і вміло керував своїм плотом кермовим веслом, і сон не спадав на його повіки, коли він дивився на Плеяди, і Волопас, що пізно заходить, і Ведмідь, якого люди також називають Возом, який завжди кружляє там, де є, і спостерігає за Оріоном, і один не приймає участі в купанні в Океані. Бо Каліпсо, прекрасна богиня, наказала йому
 продовжувати триматись ліворуч від цієї зірки, коли він плив морем.

Поетичний переклад (Борис Тен):

Сів за стерно він і зразу ж плотом заходивсь керувати
Вправно, і сон дрімотний йому не спадав на повіки,-
Він у Плеяди вдивлявся, у пізній захід Волопаса
Та у Ведмедицю,- інші ще возом її називають.
Крутиться віз той на місці й лише вигляда Оріона,
Тільки один до купань в океані-ріці непричетний.
Отже, Каліпсо йому наказала, в богинях пресвітла,
Віз той ліворуч од себе, прямуючи морем, лишати.


Рівнодення
Пісня v, 282

Переклад з давньогрецької:
Але славний землетряситель, коли він повертався від ефіопів, бачив його здалеку, з гір Солими: бо Одіссея бачили, як він пливе над морем

Поетичний переклад (Борис Тен):

Від ефіопів вертався тим часом землі потрясатель,-
Він ще від пагір Солімських здаля Одісея побачив 


Венера
Пісня xiii, 93

Переклад з давньогрецької:
Тепер, коли зійшла ця найяскравіша зірка, яка коли-небудь приходить, щоб сповістити про світло раннього світанку, навіть тоді мореплаваючий корабель наблизився до острова

Поетичний переклад (Борис Тен):

Ледве на небо на небо зоря світлосяна зійшла провістити
Близьке настання Еос, що з досвітної мли виникає,
А корабель мореплавний до острова вже наближався. 

Молодий мсяць

Пісня xiv, 161

Переклад з давньогрецької:
Протягом цього самого дня Одіссей прийде сюди, коли старий місяць убуде, а новий з’явиться. Він повинен повернись і помстися всім, хто тут безчестить його дружину і його славного сина.

Поетичний переклад (Борис Тен):

Отже, повернеться знов Одіссей ще цього ж таки року,
Місяць один тільки зникне у небі, а інший настане,
Вернеться він додому й на кожному з тих він помститься,
Хто зневажає дружину його і пресвітлого сина.

Пісня xiv, 457
Переклад з давньогрецької:
Настала ніч, мерзенна і без місяця, і Зевс лив дощ усю ніч, і західний вітер, завжди дощовий вітер, дув сильний

Поетичний переклад (Борис Тен):

Ніч непривітна настала, безмісячна, дощ цілонічний
Зевс проливав, і віяв вологий Зефір безустанно.

Пісня xix, 306

Переклад з давньогрецької:
Протягом цього самого місяця Одіссей прийде сюди, коли старий місяць убуде і з’явиться новий

Поетичний переклад (Борис Тен):

Прийде сюди Одіссей ще сього року, в цей сонцеобіг,
Щойно цей місяць ізникне й новий йому прийде на зміну


Пісня v, 225
Переклад з давньогрецької:
Так він сказав, і сонце зайшло, і настала темрява. (прим. авторів: це було 15 березня, день візиту Гермеса, майже молодик)

Поетичний переклад (Борис Тен):
Так говорив він, а сонце зайшло, й потемніло навколо.


Затемнення
Пісня xx, 345–356

Переклад з давньогрецької:

Так говорив Телемах, але серед залицяльників Афіна Паллада викликала невгасимий сміх і перевернула їх розум. І тепер вони сміялися чужими вустами, а м’ясо, яке вони їли, було заляпане кров’ю, і їхні очі були наповнені сльозами, та їхні душі заплакали. Тоді серед них заговорив богоподібний Теоклімен: О, люди нещасні, яким злом ви страждаєте? Ваші голови, ваші обличчя та ваші коліна під вами оповиті ніччю; горить звук плачу, залиті сльозами ваші щоки, скроплені кров'ю стіни та гарні крокви. І повний привидів
ганок і повний двір привидів, які поспішають до Ереба під темрявою, і сонце зникло з неба, і злий туман витає над усім.


Поетичний переклад (Борис Тен):
Так говорив Телемах. В женихів же Паллада Афіна
Сміх розбудила нестримний і всі їх думки помішала.
Реготом, мовби чужі, зайшлись у них щелепи дужі.
Їли сире вони м’ясо криваве, рясними сльозами
Повнились очі,- серця бо їх передчували ридання.
Словом озвався до них тоді Теоклімен боговидний:
«О жалюгідні! Яке це вас лихо спостигло? Обличчя,
Голови ваші й коліна – вам темрява ночі окрила!
Стогоном все запалало, всі лиця спливають сльозами!
Кров’ю забризкано мури й під стелею сволоки гарні!
Сіни вже привидів повні, й подвір’я наповнене ними,
В пітьму Ереба вони поспішають. Сонце у небі
Зникло раптово – імла лиховійна його огорнула»


Записаний
Подякували

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Online Online
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.

Продовження статті (найбільш важка частина - можна пропустити  :) )

Історична правдоподібність

Наведений вище аналіз лише показує, що якщо хтось бажає прийняти певні уривки як астрономічні посилання, тоді астрономічні явища, як вони інтерпретуються, «узгоджені»: два абсолютно різні набори віршів вказують на ту саму конкретну дату незалежно один від одного, з дуже низькою ймовірністю того, що це станеться випадково. Є дві перешкоди, що стоять між цією низькою ймовірністю та натяком на те, що рядки насправді стосуються конкретних астрономічних явищ, які відбулися в певну дату: історична неправдоподібність припущень та історична неправдоподібність висновків.
Три «відкриті» астрономічні посилання/вимоги навряд чи є неправдоподібними, тому що вони досить чіткі і обговорювалися раніше. Єдиною неправдоподібністю наших припущень є ототожнення Гермеса з планетою Меркурій. Перша збережена згадка про зв’язок Гермеса з Меркурієм міститься в «Тімеї» Платона (5.16), «зірці, яку називають священною для Гермеса». Уривок Платона настільки об’єктивний, що, здається, означає, що термін «зірка Гермеса» широко використовувався, принаймні, ще до народження Платона в 428 р. до н.е.  (див. посилання 40, том 4, стор. 592–593). Ототожнення планет із богами випливає з еллінізації ранніх месопотамських асоціацій, процесу, який мав відбуватися протягом певного періоду; якби наше припущення було правильним, це вимагало б перегляду графіка такого «усиновлення» приблизно на два століття, протягом яких у збережених текстах не залишилося жодних слідів, хоча Гомерівський гімн Гермесу описує історію, згідно з якою Гермес викрав худобу Аполлона, проходячи назад уздовж власних слідів, що, можливо, можна вважати натяком на ретроградний рух Меркурія. Ми, очевидно, не можемо далі підтримувати цю гіпотезу з цієї точки зору, тому що просто немає доступного матеріалу для прийняття рішення — так чи інакше. Натомість ми спробуємо запропонувати деяку правдоподібність внутрішнього поетичного використання в самій «Одіссеї». Річард Аллен зазначив (посилання 41, стор. 305), що Поет описав Оріона-героя як такого, що має фізичні атрибути (сила, розмір, краса), які збігаються з атрибутами Оріона, сузір’я. Як щодо Гермеса? Коли ми читаємо рядки від 48 і далі, ми знаходимо, що Поет описує Гермеса як швидкого мандрівника, який летить так низько і близько до поверхні Океану, що він ковзає по хвилях, і він вибирається з темних вод лише тоді, коли прибуває в Огігію. Атрибут швидкості не надто корисний у цьому контексті, оскільки цей атрибут був традиційним для Гермеса і цілком міг вплинути на пізнішу ідентифікацію найшвидшого бога з найшвидшою планетою. Але є тут і друга, нетрадиційна ознака: планету Меркурій ніколи не видно далеко від горизонту, тому що вона ніколи не знаходиться далеко від Сонця. Зауважте також, що Гермес вилазить із темних вод, коли він досягає Огігії, і, згідно з нашим аналізом, це мало статися 13 березня, коли вперше вранці було видно Меркурій.
Основна неправдоподібність у висновках полягає в тому, що вони означають, що автор рядків, про які йде мова, спочатку цікавився розвиненою астрономією в той час, коли не залишилося жодних слідів того, що греки цікавилися нею понад календарними цілями; і він володіє докладними астрономічними даними про події, які відбувалися, можливо, за п'ять століть до нього.
Те, що поет цікавився астрономічними питаннями, зазначив Гілберт Мюррей, який помітив, що поєднання сонячного та місячного циклів і 19 років, які знадобилися Одіссеєві, щоб повернутися додому, узгоджуються з циклом Метона, і що розповіді про повернення Одіссея (в'язаний і розплетений саван і натягування лука) є чіткими місячно-сонячними алегоріями. На подальшу підтримку гіпотези Мюррея ми вказуємо, по-перше, що цикл Метона є повторюваним циклом затемнення; і по-друге, що Поет описує Одіссея, який покидає Каліпсо рівно за один місяць до того, як з’являється в Ітаці, і образ, використаний для опису цього моменту, — це зображення, яке він «розправляє свої вітрила» — ще одна алегорія першого півмісяця (див. Обговорення SI).
Щодо даних, то малоймовірно, хоча й не зовсім неможливо, щоб вони були спостережені й зафіксовані, збережені в усній традиції протягом століть, а потім включені в історію Поетом. Основним аргументом проти такої можливості є те, що дані, які ми дослідили, вимагають спостереження високого рівня складності щодо часу та місця та їх точного збереження в усній традиції. Зараз ми розглядаємо інші можливості.
1178 р. до н.е. затемнення спостерігалося саме над Іонічними островами, і, здається, його траєкторія не проходила поблизу жодного з великих центрів цивілізації того часу, де б проводилися спостереження, що робить існування запису про затемнення досить сумнівним. Як сказано, це справді звучить неправдоподібно. Але було б помилкою стверджувати, що єдиним шляхом для отримання таких знань були б історичні астрономічні спостереження, зроблені в Ітаці, зі ступенем точності, порівнянним або вищим халдейських спостережень і таємничим чином збережені протягом століть. Зокрема, не потрібно припускати, що інформація про затемнення та інформація про положення планет надходять з тих самих джерел, і оскільки лише затемнення є специфічним для грецьких островів, воно, очевидно, є однією з головних перешкод.
Давайте зробимо крок назад і розглянемо класичне обговорення передбачуваного 28 травня 585 р. до н.е.  затемнення Фалеса. Більшість істориків вважають цю главу закритою, ґрунтуючись на силі та запалі аргументу Нойгебауера: ні греки, ні жителі Месопотамії не мали математичних інструментів, необхідних для обчислення траєкторії затемнення в той час, складної роботи, яка вимагає високої чисельної точності та складної місячної теорії. Хоча цикли затемнень Метона і Сароса, як вважають, були відомі в Месопотамії в той час, Нойгебауер рішуче стверджував, що вони не можуть бути використані для прогнозування видимості в певному місці, оскільки «не існує історично керованого циклу сонячних затемнень, видимих у даній місцевості». Він завершує свою аргументацію словами: «Отже, немає жодних підстав розглядати історію про затемнення Фалеса як доказ впливу Вавилона на ранню грецьку астрономію». Хоча його застереження є правильним і до нього слід прислухатися, ми вважаємо, що його аргумент є тонко хибним, оскільки існують дві потенційні «лазівки». По-перше, ми обговорюємо два місйя, а не один. По-друге, точно на половині циклу вставляються повні місячні затемнення, які можна спостерігати з половини планети. У застосуванні, зокрема, до ймовірного передбачення затемнення Фалесом: за один цикл Сароса до затемнення 28 травня 585 р. до н. е., 18 травня 603 р. до н.е, полоса повного сонячного затемнення пройшла за 220 км на південний схід ві Ура, затемнивши всю північ Перської затоки аж до сучасного Аль Джубайла; за половину саросського циклу до 585 р. до н. е., 23 травня 594 р. до н. е. відбулося повне місячне затемнення, видиме як з Греції, так і з Месопотамії. Таким чином, ми стверджуємо, що передбачити точну дату затемнення Фалеса було цілком можливо в той час за допомогою циклів, хоча, очевидно, прогнозування видимості було б досить вражаючим, і традиційна історія не стверджує, що останнє відбулося.
Відношення цього прикладу до нашого гомерівського випадку є наступним. Один екзелігмос (три сароси) після затемнення 16 квітня 1178 р. до н. е., 18 травня 1124 р. до н.е., шлях затемнення пройшов фактично через Вавілон. Точка найбільшого затемнення, за оцінками, була 32,9° пн.ш., 45,3° сх.д., 90 км на схід від Вавілона. Точка найбільшого затемнення 1178 р. до н. е. оцінюється в 32,7 пн. 12,7 сх, 33° на захід від Вавилона, 50 км на захід від Тріполі. Будь-яке додаткове знання про те, що трек затемнення вавилонського затемнення був нахилений з ПН на Пд, могло б дозволити припустити, що 1178 р. до н. затемнення пройшло над Грецією (див. рис. S2). Ми ще раз підкреслюємо, що ми не стверджуємо, що саме так Поет отримав цю інформацію; ми лише стверджуємо, що на той час могли бути доступні альтернативні способи отримання цієї інформації.
чудовий матеріал :up:

але не слід забувати що і в Іліаді астрономії теж не менше
ось для прикладу фрагмент опису  Щита Ахілла:
(пер. Борис Тен)
...Землю на нім він зобразив майстерно, і небо, і море,
Сонця невтомного коло, і срібний у повені місяць,
І незліченні сузір’я, шо неба склепіння вінчають,
Посеред них і Плеяди, й Пади, і міць Оріона,
Й навіть Ведмедицю — інші ще Возом її називають.
Крутиться Віз той на місці й лише вигляда Оріона —
Тільки один до купань в Океані-ріці непричетний....

А щодо астрономії Вавілону, то їх знання на той час були на дуже високому рівні. Для прикладу рух Меркурія був вивчений на такому рівні, що тільки у 18 ст. європейським астрономам вдалося дійти такого рівня.
Очевидно що греки не сиділи склавши руки а запозичували знання від сусідів
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!

Карколомна, дивовижна iсторiя! :up:
Який би, пiдтекст в цiеi iсторii  не був у реальностi, так пiдiгнати астрономiчнi явища пiд земнi подii це справжня поезiя!
ПМ. Десь, рокiв десять тому читав, кажись у книжцi "Хетти", згадку  про появу царських дiтей з Троi i датувалася вона приблизно 1120 роком до н.е.це посилання використовували як незалежний доказ вiйни данайцiв та троянцiв.
ПМ. Дякую за роботу! Отримав справжне естетичне задоволення!
ПМ. Для тих, хто цiкавиться: зараз друкують тритомник Холмбурга "Астронoмiя та математика вiд Стародавньоi Грецii до Ньютона"(кажись е i ел.виглядi. це десь пiд 2000 сторiнок, дуже ретельно пiдготовлене видання)
« Останнє редагування: 17 Квітня 2023, 07:45:45 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Online Online
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.

Згадалося...
В Іліади була ще одна блискуча інтерпретація, яка вмістилась лиш на кількох сторінках, автором був видатний В. Симоненко
Хуліганська Іліада, або посоромлення Гомера

Ах, ти ж, моя пташечко, Музо-щебетухо,
Що ти там Гомеру бевкнула на вухо?
Не могла хіба ти звіритись нікому,
Що пішла звірятися старцеві сліпому?
Та були ж в Елладі писарі й поети
Чесні та цнотливі, як тепер газети.
Та за тую, Музо, витівку погану
Ми б тобі на зборах всучили догану.
Ми б зібрали збори і веліли зборам
Вислухати соло і гукати хором:
— Як тобі не стидно? Як тобі не сором? —
Дав би тобі чосу всенародний форум,
Щоб не потурала маячінням хворим.
Старця відшукала, то воно й не диво,
Що підніс трудящим він потворне чтиво,
Де усе — неправда, де усе — фальшиво,
Де не видно зовсім ролі колективу,
Все поперекручивав той старий дивак,
А воно насправді все було отак:

I
Прийшов до Греції Парис
Вхопив Олену і поніс…

II
Проснувсь рогатий Менелай,
Гукнув щосили: — Переймай!

III
Бігали в погоню греки скороходи,
Але злодій хитрий мов упав у воду.

IV
Сумували греки гірко без упину:
— Нащо він поцупив громадську дружину?
За таку образу, гіршу від розбою,
Зберемося разом та зруйнуєм Трою!

V
Виступала грізна рать
Кляту Трою покарать —
Що мечами, що списами,
Богатирськими щитами
Всі дороги аж дзвенять,
Всі завзяті, всі крилаті,
Всі щасливі, мов на святі,
Ше й “ура!” кричать.
Грає напис на знаменах:
“Смерть або Олена!”

VI, VII, VIII, IX
Десять літ на стіни Трої
Лізуть ордами герої,
А троянці щедро й щиро
Вгонять їм в лоби сокири
Та на втіху милих Муз
Випускають кишки з пуз,
І прямесенько з калюж
В рай чухрають сотні душ,
Щоб дивитися із раю,
Як дурного Менелая
Ошукав красунь Паріс,
Як Олена його лає
Та вигукує “на біс!”
От де кривда, от зажура,
От де ялівці біда!
Недаремно ж бо під мури
Кров дзюркоче, як вода!

X
Троя впала, Троя сіла,
Троя стоячи згоріла.
Менелай поміж кісток,
Між обсмалених жінок
Відшукав свою любов
Та й до Греції пішов.

XI
У заквітчаній Елладі
Всі були Олені раді,
Прославляли знову й знову
Її цноту вірні вдови,
Танцювали гордовито
Матері синів убитих,
З щастя сироти й батьки
Всі пішли у жебраки,
Менелай великодушно
Брати з них звелів подушне,
Щоб Оленчині кнурі
Не страждали при дворі,
Щоб від голоду не хляли
І Олену вдовольняли,
Бо від кволого супруга
Накивати може вдруге.

XII
От на цьому і кінець,
От на цьому й крапка,
Є в сусіда гаманець,
А у мене шапка.
А я в шапку зірку впіймаю
Та на кварту білої проміняю,
Та гукну Гомера до хати,
Та почну з ним пити-гуляти.
А як він уп’ється,
То нехай сміється,
Що залізо
В душу лізе,
А душа не гнеться.
1963 р.
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Online Online
  • Повідомлень: 7995
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.


Сьогодні виповнюється рівно 3200 років з дня затемнення 16 квітня 1178 року до н.е., яке, згідно з сучасними розрахунками, пройшло через Європу (див. карти), в тому числі через територію майбутньої України приблизно по лінії майбутніх Одеса-Полтава-Харків. (Сьогодні - саме 3200 років, а не 3201; чому – подумайте самі). Втім, підтвердити точність розрахунків важко - свідоцтв про настільки древнє затемнення не залишилось. Деякі дослідники вважають – МАЙЖЕ не залишилось. Начебто є один свідок. Який, начебто, жив приблизно у VIII ст. до н.е. – через декілька століть, і тому свідком бути не міг. 

1178 р до н.е. належить до років так званої «катастрофи бронзових часів», коли багатоплеменна коаліція, відома з єгипетських джерел як «народи моря», знесла Мікенську цивілізацію, Троянське та Хеттське царства в Анатолії, царство Кархеміш в північній Сирії, захопила Кіпр,і була насилу відбита єгиптянами на 8-му році правління фараона Рамзеса III (приблизно між 1180 і 1190-м роками до н.е. - роки можна встановити з точністю до одного-двох десятиліть). Майже кожне місто між Троєю і Газою було зруйновано, причому Троя, Хаттуса, Мікени, Угарит вже більше не відбудовувались. На сьогодні історики вважають тривіальним і само собою зрозумілим, що описана в Іліаді Троянська війна і знищення Трої (приблизно між 1190 – 1180 рр до н.е., згідно з радіокарбонним датуванням археологічного шару Троя VIIa) є частиною навали «народів моря», а напівлегендарні Агамемнон, Ахілл, Одіссей входили до складу вождів цієї войовничої коаліції. Звичайно, більшість деталей цієї війни, включаючи троянського коня (не кажучи вже про участь в ній богів), вважаються художніми видумками потомків. (До речі, древні єгиптяни дійсно згадують дануна/данайців серед інших «народів моря» (шекелеш/сікули, шардана/сарди)).

У 2008 році вийшла цікава стаття, присвячена астрономічним аспектам Гомерової "Одіссеї". Стаття написана спільно Constantino Baikouzis та Marcelo O. Magnasco (Laboratory of Mathematical Physics, The Rockefeller University, New York; and Proyecto Observatorio, Secretarı´a de Extensio´ n, Observatorio Astrono´ mico de La Plata, Paseo del Bosque, Argentina). Хто не цурається англійської, краще читати статтю в оригіналі за посиланням нижче (краще всього скачати два pdf-и, разом з супроводжуючими матеріалами):
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.0803317105
Для решти я спробував зробити швидкий переклад на українську; зразу попереджаю, що стаття – чисто наукова, себто вона написана специфічною «науковою» мовою і за відповідними стандартами. Але стаття варта того, щоб з нею ознайомитись. Я дещо скоротив текст (бо не було часу зробити точну копію), видалив усі посилання (хто зацікавиться – дивись оригінал статті) і по другому розставив ілюстрації. Звичайно, швидкий гугль-переклад дещо «корявий»

До речі, зверніть увагу на дату на рисунку: -1177 рік, так званий «астрономічний» - по часовій шкалі, в якій присутній «нульовий рік» (https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_year_numbering  ). По звичній нам шкалі юліансько-григоріанського календаря цей рік відповідає 1178-му року до н.е., бо «нульовий рік» відсутній. Власне, саме тому сьогодні 3200-а, а не 3201-а річниця затемнення.
в світлі недавніх подій
цікаво яка тоді була сонячна активність?
може й давні греки на своїх широтах полярні сяйва бачили? :)
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре