Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Листопада 2024, 04:06:43

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[clavutich]

Поки в роздумах над проектом "візуального" рефлектора діаметром 670мм на азимутальному монтуванні типу Добсона.
Тому, як завжди, цікаві ваші думки з цього приводу.
Назбирав багато різного скла, хотів продать, але, бачу, активність нульова, тому буду робить сам. Одне з того скла, це заготовка 700мм діаметру товщиною 64мм і масою 57кг, матеріал, більш за все ЛК-5. Вона сильно "покоцана", якщо обрізать краї до прийнятного вийде близько 670мм.

Подякували

5 :SIDEROCRATOR, Jacques, AYN, Slava80, Pyroman

[clavutich]

Спочатку планував знову зробить планетний астрограф, але поки вирішив, що на найблищі декілька сезонів мені 375мм вистачить, а от подивитись на кольорові планетарки, шарові скупчення та спіральні галактики в 670мм буде цікаво.
Але виникла дилема, яку систему обрать. Два варіанти Ньютон 1:3 або Долл з фокусом Несміта 1:9?
От тут найбільш цікаво почути ваші думки. Ось приблизні розрахунки, в Долла звичайний фокус, але насправді уявіть, що то Несміт  із зламаним фокусом, просто ця програма Несміта не малює.

Подякували

2 :SIDEROCRATOR, Jacques

[clavutich]

Більш схиляюсь до Долла, але це не остаточно.
Ньютон
переваги: два дзеркала і...мабуть все
недоліки: Дуже світосилне ГДз, здорове і складне у виготовленні діагональне, точне юстування, сильна кома(дуже бажано комакоректор)

Долл
переваги: Значно менш світосильне ГДз та ще й з ексцентриситетом 0,7(простіше у виготовленні), вторичне кругла сфера, фокус виходить у горизонтальну вісь монтування! комфорт спостережень. Мала кома, необовязковий комакоректор.
недоліки: потрібно додаткове діагональне.

На цьому поки все. Далі з вдячністю вислухаю ваші роздуми і побажання 

...да, і ви будете сміятись, але знову всі роботи планую "вручну",заодно і "фізику" підтягну 

[Jacques]

 Принципиально различные системы и возможности. Если Ньютон , поле зрения? И размер  диагонали с нулевым полем( по чертежу).К корректору комы надо еще и окуляры суперкласса. На какую долю лямбды есть надежда изготовить Г.З.?
  Изготовление диагоналки видится более простой задачей.

[clavutich]

Це буде чистий візуал, тому поле зору таке мале, можна і 0, це не критично. На яку долю лямбди? хороше питання, але думаю у ГДз Ньютона 1:3 шанси значно менші ніж у Долла з 1:3,8 з ексцентриситетом 0,7. А взагалі лямбда/3 взагалі по системі цілком влаштує 

Подякували

1 :Квазар 3C 273

[clavutich]

"Несміт" для мене нова система, і як юстувать три дзеркала в системі я поки не знаю, але при таких параметрах самі допуски нормальні, та й кома невелика.

[MaxMan]

Брахіта можна спробувати, але такий здоровенний... мабуть спочатку треба пробувати на маленькому діаметрі.
А взагалі ньютон рулить. Можно зробити як візуал так і астрофото. Допиляєш до нього платформу з двигуном, замість діагоналки камеру і знімай собі планети або діпскаї. Зараз люди з великими телескопани на екваторіальних платформах знімають таку красу що капєць!
https://www.astrobin.com/fxtoio/
І дуже сподобалось рішення, яке прибирає яскраві лучики у зірок. Теж можно спробувати. 

[Огарков Сергей]

Диагоналка с малой осью порядка 180 мм... Плоская... Размером 180х260... Сепаратор такой есть? Без него это пальцем в небо. Короче, я за Долла. Это более реально и по изготовлению, и по ожидаемым результатам.

[clavutich]

Брахіта можна спробувати, але такий здоровенний... мабуть спочатку треба пробувати на маленькому діаметрі.
А взагалі ньютон рулить. Можно зробити як візуал так і астрофото. Допиляєш до нього платформу з двигуном, замість діагоналки камеру і знімай собі планети або діпскаї. Зараз люди з великими телескопани на екваторіальних платформах знімають таку красу що капєць!
https://www.astrobin.com/fxtoio/
І дуже сподобалось рішення, яке прибирає яскраві лучики у зірок. Теж можно спробувати. 

Та ні, Брахіт на 670мм це буде жесть  я такої оптики точно не натру.
А для фото я його навряд чи буду використовувати...хоча "ніколи не говори ніколи", потрібно робить під азимутальну електроніку, тоді і без платформи фоткать можна, та й спостерігать зручніше буде.

Диагоналка с малой осью порядка 180 мм... Плоская... Размером 180х260... Сепаратор такой есть? Без него это пальцем в небо. Короче, я за Долла. Это более реально и по изготовлению, и по ожидаемым результатам.

Мене особисто теж така діагоналка лякає, тому і я за Долл 

Подякували

2 :Квазар 3C 273, Pyroman

[Diskus]

 Прямофокусний астрограф . Парабола F/ 3,5 з  коректором .
Монті для нього в мене є
І на віддаленку куди небудь в гори . В той- же Рожен , наприклад . Вражень від споглядання у моніторі галактик та туманностей вистарчить на все життя . А як надоїсть можна погодинно віддавати в оренду .

Подякували

2 :Квазар 3C 273, Inteligente

[Квазар 3C 273]

Це просто капець не уявляю навіть як 50 кг дзеркало й тягати, але телескоп крутий.

"Несміт" для мене нова система, і як юстувать три дзеркала в системі я поки не знаю, але при таких параметрах самі допуски нормальні, та й кома невелика.

Як завжди - починати з геометричного виставлення поточніше. Далі під лазерний коліматор підправити й грубе юстування вже буде. Точне по зірці чи діодним коліматором довести до ідеалу вже. Це все послідовно методично для гарантії: виставити діагональне -> вторинне -> головне (після виставлення діагонального далі 2 залишається вже як і звичайно). На практиці все не так і складно - зрозумівши що і як виставляти методику можна й спростити, та й не всі дзеркала часто зміщуються при транспортуванні.

По типу - додаткове діагональне дзеркало ніяк не впливає на оптичну систему.
Єдине розрахунок його діаметра й розміщення для мінімального екранування буде найскладнішою частиною з ним.

І дуже сподобалось рішення, яке прибирає яскраві лучики у зірок. Теж можно спробувати. 

Промені то прибирає, а розсіювання ні... їх просто сильно "розмазує" тому не такі яскраві й менш помітні.
Тому більша площа екранування й збільшення фактичного розсіювання виглядають сумнівною перевагою задля розмазування цих променів.

Подякували

1 :MaxMan

[clavutich]

Прямофокусний астрограф . Парабола F/ 3,5 з  коректором .
Монті для нього в мене є
І на віддаленку куди небудь в гори . В той- же Рожен , наприклад . Вражень від споглядання у моніторі галактик та туманностей вистарчить на все життя . А як надоїсть можна погодинно віддавати в оренду .

Можливо це наступний проект, цей, про візуал. Зрозуміло, що для нього потрібно темне небо...поруч зі мною Виселка, може пустять туди, та й іншим цікаво буде.

Це просто капець не уявляю навіть як 50 кг дзеркало й тягати, але телескоп крутий.

Як завжди - починати з геометричного виставлення поточніше. Далі під лазерний коліматор підправити й грубе юстування вже буде. Точне по зірці чи діодним коліматором довести до ідеалу вже. Це все послідовно методично для гарантії: виставити діагональне -> вторинне -> головне (після виставлення діагонального далі 2 залишається вже як і звичайно). На практиці все не так і складно - зрозумівши що і як виставляти методику можна й спростити, та й не всі дзеркала часто зміщуються при транспортуванні.

Теоретично все ніби так, на практиці буває інакше, але не спробуєш, не дізнаєшся.

Подякували

2 :Slava80, Webber

[Diskus]

В наших краях де засвітка , вологість , пилюка - щось візуалити заради розмитих сірих плямок ?
Витрати купу сил ,часу коштів ...
Але то моя субєктивна думка . Автор на те і автор щоб мати своє бачення .

[Квазар 3C 273]

В наших краях де засвітка , вологість , пилюка - щось візуалити заради розмитих сірих плямок ?

Тільки вологість справді заважає, а так то не зрівняти з ситуацією в Європі... та і в глухій Азії можна знайти темне місце, але там жити...

[Огарков Сергей]

Речь идёт о реализации, самой ее возможности. Именно поэтому Долл более реален. Визуальный Ньютон упирается в диагоналку. Сделать её просто нереально. По крайней мере с нормальным качеством в требуемых размерах. Со вторичкой Долла да, нужна будет контрольная ответа, ну или рассчитать под имеющиеся готовые пробники РПС. Диагоналку на складе у Михаила взять готовую, она и от 300-мм подойдёт. Автору решать.

[clavutich]

В наших краях де засвітка , вологість , пилюка - щось візуалити заради розмитих сірих плямок ?
Витрати купу сил ,часу коштів ...
Але то моя субєктивна думка . Автор на те і автор щоб мати своє бачення .

В радіусі 15км можна знайти більш-менш прийнятне місце по засвітці, з пилюкою теж особих проблем не бачу, а з приводу вологості, так особисто я тільки й чекаю коли небо потемніше, а вологість побільше, ніколи не зустрічав спокійну атмосферу коли сухо.
Та й з приводу сірих плям...планетарки в 400мм вже доволі кольорові, а деякі галактики показують спіральну структуру, шаровики то взагалі однозначно ефектніші ніж на фото... а тут площа дзеркала ще в три рази більша, думаю буде гарно.

Речь идёт о реализации, самой ее возможности. Именно поэтому Долл более реален. Визуальный Ньютон упирается в диагоналку. Сделать её просто нереально. По крайней мере с нормальным качеством в требуемых размерах. Со вторичкой Долла да, нужна будет контрольная ответа, ну или рассчитать под имеющиеся готовые пробники РПС. Диагоналку на складе у Михаила взять готовую, она и от 300-мм подойдёт. Автору решать.

Поки теж більш схиляюсь до Долла, оптика простіша, зручність спостережень взагалі супер, а з юстуванням думаю розберусь.
Покривать тільки сріблом прийдеться...а це навряд чи плюс.

Подякували

1 :Вадим

[clavutich]

Тільки що прийшла одна думка. Якщо буде Долл, то можна зробити ще одне вторичне і при тих самих параметрах ГДз і відстаней в трубі Долл-Добсон перевтілюється у Долл планетний астрограф під сучасні камери! Мабуть все ж таки знову буде Долл 

Подякували

1 :astrokor

[Огарков Сергей]

Так может тогда стоит рассмотреть вариант апланата Максутова на двух вогнутых эллипсоидах? Всё-таки плоское поле, и экранирование, близкое к нулю.

[WEST]

Краще було б зробити Несмiт. Для Вас це був би крок вперед. У мене е книжка про Несмiта i там е малюнок, на якому вiн бiля телескопа своеi конструкцii. Головне зеркало 500 мм. З зеркальноi бронзи. Це ще 19-те столiття. Само слово "Несмiт" в перекладi "Не коваль". А яким вiн був генiем! До речi, паровий молот його знахiд.

Подякували

1 :clavutich

[MaxMan]

Фокус нэсмита точно облегчит проблемы с визуальными наблюдениями, избавит от сверления дыр в зеркале. А разница только в одной плоской диагоналке. Можно даже какую то из стандартных купить.