Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Листопада 2024, 02:41:53

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Dalius]

Dobryj den, ja iz Litvy. Sobralsa shlifovat zerkalo 250mm. Shlifovalnik polnorazmernyj, to est 250 mm. Kakoi dliny shtrix dolzen byt esli stanok kacaet shlifovalnik v obe storony ot centra. Po Sikoruku 1/3-1/4 ot diametra zerkala. No nashel knygu Navashina, tam napisano shto v odnu storonu 1/3-1/4 ot riadusa. Gde pravda? Patomu shto v pervom sluce polucaetsa ~8 cm ot centra nado zdvigat v odnu i ~8 cm v druguju storonu , a vo vtorom sluce tolko po ~4 cm. I v youtube toze videl rolik gde celovek shlifuet 250mm zerkalo i primerno zerkalo kacaetsa po ~4 cm. ot centra. Nechocetsa zavalit krai ili nadelat drugix oshibok. Spasibo za otvet.

Подякували

1 :OlegAstroLviv

[Naboka Igor]

Dobryj den, ja iz Litvy. Sobralsa shlifovat zerkalo 250mm. Shlifovalnik polnorazmernyj, to est 250 mm. Kakoi dliny shtrix dolzen byt esli stanok kacaet shlifovalnik v obe storony ot centra. Po Sikoruku 1/3-1/4 ot diametra zerkala. No nashel knygu Navashina, tam napisano shto v odnu storonu 1/3-1/4 ot riadusa. Gde pravda? Patomu shto v pervom sluce polucaetsa ~8 cm ot centra nado zdvigat v odnu i ~8 cm v druguju storonu , a vo vtorom sluce tolko po ~4 cm. I v youtube toze videl rolik gde celovek shlifuet 250mm zerkalo i primerno zerkalo kacaetsa po ~4 cm. ot centra. Nechocetsa zavalit krai ili nadelat drugix oshibok. Spasibo za otvet.

Шлифовка не так критична к размеру штриха, в обеих случаях натереть сферу несложно.  А с полировкой, где и рождается оптическое зеркало, здесь много факторов.
 В общем, зеркало снизу, сверху, какой станок, смола. Если станок механический, он меньше будет опрокидывать зеркало в крайних точках, можно начинать с 1/4 диаметра. Ручная обработка сложнее в плане опрокида, штрих лучше уменьшить и работать со смещением в одну сторону. Во всяком, переход на полировку и первый блеск отполированных участков подскажет правильный штрих. Зеркало должно начать равномерно полироваться (шлифоваться) от центра к краю в положении зеркало сверху и наоборот, если зеркало снизу. Равномерно затухающе - без явных зон.
Завал края не так страшен в исправлении, как срыв, очень долго потом выводить, т.е. не стоит сразу после формовки смолы прилагать большие усилия и длинный штрих. Еще, очень часто, при коротком штрихе с небольшими усилиями начинает подворачивается край, эта ошибка бывает очень упертой и сложно исправимой.
Все это и есть искусство оптика, оно приходит с опытом, здесь очень много интересных моментов, главное начать и все пойдет. Будут проблемы, ласкаво просимо до нашого форуму, допоможемо.

[Dalius]

Spasibo shto otvetili. No na moi vopros vserarno otvet nedan. Ponimaete , esli citat knigu Sikoruka to moi stanok dolzen kacatsa ot centra v odnu i v druguju storonu po 8 cm. A po knige Navashena po 4 cm. Vopros, gde pravda. Skolko centimetrov v odnu i v druguju storonu dvigat slifovalnik. Zerkalo u menia v nizu.

[tlgleonid]

Когда то также задавался подобным вопросом. Ответ таков, что существенной разницы нет, двигать в одну сторону шлифовальник или в две. Руками удобнее двигать на треть радиуса в обе стороны в силу того, что смена направления утомляет руки. Для станка это роли не играет. Также, как не играет роли и направление вращения зеркала. Кстати, когда тер руками зеркало, добавлял для ускорения процесса движения по хорде время от времени. На самом деле, на этапе шлифовки вообще сфера получается сама собой, ибо если где-то есть отклонения от сферы, они будут сошлифовываться.

[Dalius]

Vot arryvok s knigi Sikoruka"Считается нормальным штрих длиной 1/3 диаметра зеркала; сдвигать его можно как в одну сторону, так и в обе. Штрихи длиннее 1/3 диаметра приведут к завалу на краю и яме в центре (увеличению радиуса кривизны на краю и сокращению в центральной зоне) (рис. 36). Штрихи короче 1/4 диаметра приводят к появлению зональных ошибок, а также подвергнутого края, когда в центре кривизна меньше, чем на краю (рис. 36, б)." i kartinka iz knigi Navashina

[Dalius]

  My neponemaem drug druga. Vezde napisano shto shtrix dolzen byt ot 1/4 do 1/3 diametra zerkala, to est ot 6 do 8 cm. v moem sluce. I boltat shlifovalnik po zerkalu koekak nelzia. Kak ja ponimaju po Sikoruku ja centr shlifovalnika zdvigaju otnositelno centra zerkala k kraju na 8 cm. i opiat nazat. no eto esli ja delaju shtrix tolko k odnomu kraju. A po Navashinu esli ja dvigaju shlifovalnik ot odnovo kraja k drugomu pereezdziaja centr zerkala to dvigaju v odnu iv druguju storonu ot centra po 4cm. Eto ja pravilno ponial?

[Naboka Igor]

Как не дал? А это что?

... можно начинать с 1/4 диаметра....

Но реально, для шлифовки сферы это не имеет особого значения, все равно получим сферу
Почему я не дал больший штрих? Потому как не знаю, как будет крепиться заготовка. Если клеиться смолой на плане, то можно и  1/3 диаметра, но если под собственным весом на разгрузке, смотря какой, то при штрихе 1/3 оно может начать опрокидываться и гнуться.
Мелкий штрих по Навашину, приведет к плохому распределению суспензии абразива, руками то можно растянуть, хордой и т.п., но машина успеет растереть абразив до попадания к центу зеркала, т.о. обработка по однородности мата центр-край будет разной.
Здесь просто нет абсолютно однозначного ответа.
А книги да. Имея даже только одну из них, можно сделать отличное зеркало. Но будьте готовы к "сюрпризам" особенно у Сикорука. Но все это решаемо в процессе и многие справились с "неточностями".
Кстати, прежде чем начать, не помешает показать заготовку материалы, инструменты и станок в т.ч. Это очень облегчит нам "угадывания" и будет меньше постов - пальцем в небо.

[Dalius]

Vot ja dumaju i rezultat nepravilnoi shlifovki. U menia na zerkale posle obdirki obrazovalas jama, posle slifovki na sei den ona umenshilas v diametre no sovsem isce nesoshla.  Pomeril zerkalo  glubina zerkala umenshilas na 0,3 mm, eto plocho. Shto mne teper delat, kakije strichi, shtoby ona opiat uglubilas???

[tlgleonid]

Если после обдирки глубина ямы больше чем надо, то естественно, зеркало станет тоньше. Вполне допускаю, что при обдирке Вы вырыли яму в центре, а периферию почти не тронули. Но если отлонение от сферы не превышает 0.3мм, то шлифовкой вполне реально получить сферу. Считаю, что у Вас штрих в 4см слишком коротким. Еще есть нюанс, что машинная шлифовка может быть хуже ручной, ибо зеркало смещается все время на одну и ту же величину. При ручной шлифовке величина штриха меняется от штриха к штриху. Я тер зеркала вручную. Предполагаю, что для машинной шлифовки нужно предусмотреть возможность менять регулярно штрих.

[Naboka Igor]

Vot ja dumaju i rezultat nepravilnoi shlifovki. U menia na zerkale posle obdirki obrazovalas jama, posle slifovki na sei den ona umenshilas v diametre no sovsem isce nesoshla.  Pomeril zerkalo  glubina zerkala umenshilas na 0,3 mm, eto plocho. Shto mne teper delat, kakije strichi, shtoby ona opiat uglubilas???

Расположите зеркало сверху и оно углубится. Переворачивая можно изменять (держать) стрелку (радиус) сколько угодно.

Зы: Понятно, что  клава компа чисто английская. Но если есть возможность, пожалуйста пишите со смартфона. Т.к. очень тяжело читать эти кракозябры. Заздалегідь дякую.  

[Dalius]

tlgleonid   u moei mashiny mozno meniat skorost vrashenija zerkala i castotu kacanija otdelno shto ja regukiarno i delaju. Tak na kakuju pravelnuju dlinu centr shlifovalnika dolzen smeshatsa ot centra zerkala? V odnu storonu ili v obe storany?   Segodnia slifoval rukami , po xorde tolko zerkalo mashina krutila. Centr pocti vyshlifovalsa ot obdirki, no vmesto glubiny 3,2 mm kotorogo ja xotel, glubina stala 2,5mm. Shto delat? Meniat zerkalo i shlifovslnik mestami?

[Dalius]

Spasibo Naboka Igor za mysl shto zerkalo v verchu. Dela poshli. Posle nepolnogo casa terki centr pocti stersa. Ostalos ciut ciut. I otvoeval 0,1mm nazat

[Dalius]

Nu vot, jamy v cenrte net i glubina takaja kakaja dolzna byt 3,2mm.

[Dalius]

Nu vot shlifovku okoncil, poluavtomatom dovolno bystro, poverxnostju dovollen, ocen cistaja i barchatnaja. S lupoi nachel tolko odin malenkij skol-jamku. Polirovku atlozu do vesny, v podvale neteplo 11-13 gradusov, trudno budet farmovat polirovalnik. Vot tak.

Подякували

2 :Edward, IgorAstro

[Dalius]

Dobryj den, zakoncil slifovku 250mm zerkala i pereshlifoval staroe 150 mm. 150mm zerkalo nacal polirovat kak trenirovocnoe,  s perva vsio shlo ok , stalo pachoze na porabolu, no potom poshlo vse ne tak kak nado. Mozet kto podskazet kakuju stranicu gde dlia novicka skazano kak polirovat pravilno. To est, jesli  test rihi pokazyvaet takie liniji to delat nado tak, esli takie to tak.

[tlgleonid]

Асферизация - это заключительный этап полировки. Сначала нужно отполировать оптику, как сферу. И когда нет ни ямочек, ни канавок, из сферы делают параболу. Тогда полируют звездой минут 15-30, контролируя позонно аберации.

[rgb]

Тест Ричи или Рончи(Ронки)?

[Dalius]

Da, test ronchi po linijam.  Bylo atpolirovano kak nado , i nacal delat parabolu, polirovalnik zvezda no mozet ploxaja, i vse poshlo ne tak.

[rgb]

А фото полировальника можно?

[Dalius]

Ocen len, pozdze.