Тема: Сетап для астрофото початківця? (Прочитано 5789 раз)

kinematics · « : 16 Лютого 2024, 14:08:50 »

Доброго дня!
Довгий період часу обирав телескоп для візуальних спостережень, але випадково замість телескопу у мене з'явився фотік Канон 700Д.
І бажання купити 30-40см апертуру для спостережень частково зникло.
А натомість виникла інша велика кількость питань.
Так як фотік вже є, то вирішив почати із монтування та об'єктиву. Хочеться фотографувати Сонце та діп скай об'єкти.
Для фото зоряних полів знайшов у рекомендаціях такий об'єктив - Rokinon (Samyang) 24mm f/1.4 US UMC.
Але не придбав бо зрозумів що апертура маленька для діп скаю.
Тож шановні науковці/астрофотографи і небайдужі, будь ласка допоможіть із пошуком обладнання під потреби

Хотілося би якийсь цікавий легкий (відносно) девайс, на який можна було б начепити отой фотік, звісно на моторизованому монтуванні. І можливо потрібні додаткові пристрої чи перехідники? По апертурі що би хотів - не знаю 90-120см можливо, чи краще менший?
Дякую

p.s. В ідеальних умовах, хотілося б по ціні монтування+телескоп+ше шось вкластися у принаймні до $1000

SIDEROCRATOR

Вітаю, Ви тепер інфіковані вірусом астрофотографії

Як приклад можна брати Samyang 1:2 f=135 mm, для астрофото вважається одним з кращих
Якщо хочете дешевше то можна щось із обєктивів з різьбою м42, але тоді знадобиться перехідник з байонета на м42

kinematics

Цитата: SIDEROCRATOR від 16 Лютого 2024, 14:56:42

Вітаю, Ви тепер інфіковані вірусом астрофотографії
Як приклад можна брати Samyang 1:2 f=135 mm, для астрофото вважається одним з кращих
Якщо хочете дешевше то можна щось із обєктивів з різьбою м42, але тоді знадобиться перехідник з байонета на м42

Те що в описі пишуть, що це портретний об'єктив і розмиває фон не у фокусі це вірно?

alex_veles

Розмиває бо глибина різкозті дуже мала на f2.
А так підтримую, напевно найкраща астрофото лінза не за всі гроші світу, можна ще пошукати під брендом rokinon==samyang.
бв можна знайти за 10тис.грн.
до списку можна додати ще canon 200mm 2.8 L I , бв десь за 12-15тис.грн.,
canon 400mm f4 L - 15-20тис.грн.

kinematics

Дякую за наведені приклади об'єктивів.
А як щодо якогось МАК'а на екваторіальному монтуванні із моторами? Чи маленькі маки для планетної зйомки більше підходять, а діпскай посередньо?

alex_veles

Планетне фото це зовсім інше в плані обладнання ніж діпскай, тут треба визначитися.
Для планет потрібне фокусне мінімум 2-3м, відповідно апертура мінімум 150-200мм +
камера мінімум 30к/с.
Звичайно можна якісь універсальні штуки підібрати,
але там IMHO буде мінімум 1000уе за монтування, 500-1500уе за трубу + 700-1000уе за камеру + всілякі аксесуари типу якісна барлоу, кома-коректори і т.п.

AYN

Цитата: kinematics від 16 Лютого 2024, 15:55:56

Дякую за наведені приклади об'єктивів.
А як щодо якогось МАК'а на екваторіальному монтуванні із моторами? Чи маленькі маки для планетної зйомки більше підходять, а діпскай посередньо?

С маками для дипов обычно сложно, из за небольшой светосилы. Надо делать длинные серии или выдержки (что требует хорошего точного ведения и соответственно хороших монтировок).
Но если снимать на мелкоматричные камеры, можно использовать редукторы фокуса, светосила увеличивается (в результате уменьшения поля).
Есть достаточно успешные примеры съемок дипскай на даже мелкие маки типа 90мм:
https://altazastropics.wordpress.com/2019/08/19/the-unexpected-astrograph/

Nao

Апертура важливіша більше для візуальних спостережень, а для астрофото діпскаю найважливіший параметр - це світлосила об'єктиву. Якщо зйомка буде проводитися на велику матрицю (в даному випадку на фотоапарат) - важливим параметром також є хороша корекція хроматизму і аберацій по полю, інакше кадр буде не дуже естетичним.
На МАКи діпскай знімати можна, але хороші результати будуть лише з чутливими монохромними камерами, а при зйомці на фотік будуть занадто великі часові затрати, щоб назбирати достатньо сигналу. Та й ведення монтування має бути хорошим.
Для початку я б рекомендував що-небудь з фокусною відстанню 300-400мм і світлосилою f/4-f/5.6. Ціна такої лінзи не буде дуже "кусючою", і фокусна відстань є достатньою, щоб показати деталі багатьох діпскаїв, та й світлосили вистачатиме, щоб знімати навіть невеликими витримками.

tlgleonid

Якщо заходить мова про астрофото з довгими витримками, то головним для астрофото буде монтування. І тут вже все залежить від того, що є бажання зняти. Якщо широкі поля, то можна обійтись невеликими трекерами типу Sky-watcher Star adventurer 2i. А якщо щось дрібніше, то вже треба монтування рівня HEQ5 Pro. З часом приде розуміння, що найбільш цікаві серед достатьно великих об'єктів є водневі туманності, однак фільтр Кенона їх ріже. Треба курочити камеру і міняти фільтр. При цьому камера вже перестане бути нормальною побутовою. А можна відкласти дзерклку в сторону і придбати нормальну астрономічну камеру і дійсно насолоджуватися зйомкою. Є непоганий кольоровий варіант - камера Player One Uranus C. Вона і по шумах краща і по чутливості незрівнянна.

Дадам. Цікавою альтернативою обговорюваним об'єктивам є Skywatcher Evoguide 50 ED. Це невеликий рефрактор з об'єктивом 50мм і фокусом 242мм. Він важить менше кілограма. Його ціна на алі десь 200$. Якщо докупити флетнер, вийде цікавий об'єктив для зйомок зорчних полів і туманностей. Його можна використати і як об'єктив, і як шукач і як гід.

kinematics

Цитата: tlgleonid від 16 Лютого 2024, 16:24:41

Якщо заходить мова про астрофото з довгими витримками, то головним для астрофото буде монтування. І тут вже все залежить від того, що є бажання зняти. Якщо широкі поля, то можна обійтись невеликими трекерами типу Sky-watcher Star adventurer 2i. А якщо щось дрібніше, то вже треба монтування рівня HEQ5 Pro. З часом приде розуміння, що найбільш цікаві серед достатьно великих об'єктів є водневі туманності, однак фільтр Кенона їх ріже. Треба курочити камеру і міняти фільтр. При цьому камера вже перестане бути нормальною побутовою. А можна відкласти дзерклку в сторону і придбати нормальну астрономічну камеру і дійсно насолоджуватися зйомкою. Є непоганий кольоровий варіант - камера Player One Uranus C. Вона і по шумах краща і по чутливості незрівнянна.

Дадам. Цікавою альтернативою обговорюваним об'єктивам є Skywatcher Evoguide 50 ED. Це невеликий рефрактор з об'єктивом 50мм і фокусом 242мм. Він важить менше кілограма. Його ціна на алі десь 200$. Якщо докупити флетнер, вийде цікавий об'єктив для зйомок зорчних полів і туманностей. Його можна використати і як об'єктив, і як шукач і як гід.

Кілька разів вже зустрічав рекомендації щодо Sky-watcher Star adventurer 2i. Ше отакий девайс порекомендували Askar FMA180Pro 40mm f/4.5 Sextuplet Apo

AYN

Цитата: kinematics від 16 Лютого 2024, 14:08:50

\ож шановні науковці/астрофотографи і небайдужі, будь ласка допоможіть із пошуком обладнання під потреби

Хотілося би якийсь цікавий легкий (відносно) девайс, на який можна було б начепити отой фотік, звісно на моторизованому монтуванні. І можливо потрібні додаткові пристрої чи перехідники? По апертурі що би хотів - не знаю 90-120см можливо, чи краще менший?
Дякую

Вообще, рекомендовал бы для старта (хорошего старта!) собрать такой комплект:
1. Трекер (Skywatcher Adventurer наверное оптимально, первые версии дешевле, но в общем то одинаково хорошие, в принципе и старенькие IOptron SkyTracker и прочие сгодятся) - в комплекте с экваториальной базой.
2. Фотоаппарат (Canon 700D - ок) с пультом ДУ с интервальным режимом съемки.
3. Фотоштатив (хороший на грузоподъемность мин 4-5 кг желательно - с запасом), шаровая голова с 1,5-2кг грузоподъемностью (она будет на трекере висеть, не на штативе).
4. Объектив - Samyang/Rokinon 135/2.0 или Canon EF 200/2.8 L. Первый более оптически совершенен (если хороший экземпляр), у второго зато лучше цветопередача, цвет звезд передает лучше, но и аберраций больше (прикрывать до 3.5-4 для идеала). В идеале и тот и тот иметь )

Такого комплекта, при наличии еще хорошего места для съемки (темного), хватит даже не на один год снимать небо. Когда фокусного 135-200мм перестанет хватать, трекер (типа Sw Adventurer) потянет еще вплоть до 500-600мм легкие скопы - так что будет куда расти.

MaxMan

На правах реклами

https://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=49149.0
Якщо є бажання знімати на подібному монтуванні - я б не рекомендував об'єктиви з фокусною відстанню більше 200мм. Воно то можна і більше, але якщо ставити за ціль якісні фото і зірочки цяточками - 135мм ідеальний варіант. Якраз собі узяв сам'янг. Кенон продав бо він гарний для весільних знімків але для фото усеж таки сам'янг краще.

AYN

Цитата: kinematics від 16 Лютого 2024, 14:08:50

Для фото зоряних полів знайшов у рекомендаціях такий об'єктив - Rokinon (Samyang) 24mm f/1.4 US UMC.

Касательно Samyang 24/1.4. Тоже можно использовать, поле огромное, все мелкое получается. Прикрывать диафрагму приходится где то 2.8-4.
На фото сумма 60x2 мин с трекера (правда не на кэнон снимал, а на Fuji беззеркалку, на кэнон водорода поменьше будет).
Это комета C/2023E3, летящяя к Марсу (который правее). Прошлый год, февраль месяц.

kinematics

Цитата: AYN від 16 Лютого 2024, 16:53:01

Цитата: kinematics від 16 Лютого 2024, 14:08:50

Для фото зоряних полів знайшов у рекомендаціях такий об'єктив - Rokinon (Samyang) 24mm f/1.4 US UMC.

Касательно Samyang 24/1.4. Тоже можно использовать, поле огромное, все мелкое получается. Прикрывать диафрагму приходится где то 2.8-4.
На фото сумма 60x2 мин с трекера (правда не на кэнон снимал, а на Fuji беззеркалку, на кэнон воророда поменьше будет).
Это комета C/2023E3, летящяя к Марсу (который правее). Прошлый год, февраль месяц.

Тобто 135мм це найоптимальніший варіант для старту фотографувань вибіркових об'єктів, а 24мм/1.4 для протяжених полів?

AYN

Цитата: kinematics від 16 Лютого 2024, 16:57:22

Тобто 135мм це найоптимальніший варіант для старту фотографувань вибіркових об'єктів, а 24мм/1.4 для протяжених полів?

Да. Для 135мм намного больше объектов для съемки будет.

alex_veles

Можна сказати, що в околі 60-70мм апертури конкурентів samyang 135mm по ціна/якість просто нема.
Ось мій приклад навіть без ведення зняв рік тому:
_________
комета ZTF E3 в ніч на 29 січня.
Знімав зі штатива біля ґанку, без ведення, бо не було електрики, тому тільки по 5 сек.
Складено 193 кадрів по 5 сек 3200 ISO, samyang 135mm f/2 + canon 6D2.
20 дарків + 10 флетів + біасів.
По зіркам склав в siril, по кометі в DSS, потім масками склеїв в GIMP.
______________

Yum

Додайте до свого Кенона 135мм. об'єктив та заберіть цей треккер https://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=49149.0 Для початку, та навіть з запасом більше ніж достатньо. І починайте знімати.

З часом будете зростати і в майстерності і в обладнанні

kinematics

Дякую за відповіді

Наразі буду відштовхуватись від даної інформації. А там подивимось, як піде

kinematics

Цитата: Nao від 16 Лютого 2024, 16:13:19

Апертура важливіша більше для візуальних спостережень, а для астрофото діпскаю найважливіший параметр - це світлосила об'єктиву. Якщо зйомка буде проводитися на велику матрицю (в даному випадку на фотоапарат) - важливим параметром також є хороша корекція хроматизму і аберацій по полю, інакше кадр буде не дуже естетичним.
На МАКи діпскай знімати можна, але хороші результати будуть лише з чутливими монохромними камерами, а при зйомці на фотік будуть занадто великі часові затрати, щоб назбирати достатньо сигналу. Та й ведення монтування має бути хорошим.
Для початку я б рекомендував що-небудь з фокусною відстанню 300-400мм і світлосилою f/4-f/5.6. Ціна такої лінзи не буде дуже "кусючою", і фокусна відстань є достатньою, щоб показати деталі багатьох діпскаїв, та й світлосили вистачатиме, щоб знімати навіть невеликими витримками.

А можете дати лінк про світлосилу для астрофото почитати? порівняння там усілякі. А то крайній раз читав щось по оптиці/астрономії десь у 2005му, усе позабував

tlgleonid

Тут дивилися?: https://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8832.0

Новини:

Автор Тема: Сетап для астрофото початківця? (Прочитано 5789 раз)