Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Лютого 2025, 16:53:07

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[gamba69]

Наука не может быть чисто фундаментальной или чисто прикладной! (в противном случае определение фундаментальной и прикладной науки в студию, предпочтительно с примерами) В любом научном поиске могут присутствовать элементы и того и другого... точнее будут.

[f_o_x]

У мене в школі також не було астрономії 

[vvv2007]

Наука не может быть чисто фундаментальной или чисто прикладной! (в противном случае определение фундаментальной и прикладной науки в студию, предпочтительно с примерами) В любом научном поиске могут присутствовать элементы и того и другого... точнее будут.

Фундаментальная наука - наука, которая закладывает фундамент под будущие (срок использования полученных знаний неизвестен) технологические разработки. Прикладная наука - наука, занимающаяся разработкой технологий (срок использования - в пределах поколения), на основе когда-то сделанных фундаментальных открытий.
Примеры - лазер, ОТО.

[gamba69]

Речь шла о ЧЕТКОМ определении. На "пальцах" мне уже очень давно не интересно (я это отлично и так понимаю). Фундаментальная - согласен, НО прикладной момент все равно присутствует. И все равно ЕСТЕСТВЕННАЯ, в первую очередь. Как ни крути.... а потом уж фундаментальная или прикладная.

[Polaris]

Фундаментальна наука це перш за все фізика. А астрономія це прикладання фізики до великих масштабів, зі своїми особливостями.

[KMM]

Фундаментальна наука це перш за все фізика. А астрономія це прикладання фізики до великих масштабів, зі своїми особливостями.

Не, это физика - частный случай астрофизики, с малыми энергиями и масштабами, какие возможно реализовать в земной лаборатории. 

[Polaris]

Фундаментальна наука це перш за все фізика. А астрономія це прикладання фізики до великих масштабів, зі своїми особливостями.

Не, это физика - частный случай астрофизики, с малыми энергиями и масштабами, какие возможно реализовать в земной лаборатории. 

Жорсткий наїзд

[Астротурист]

Браво, KMM! Поддерживаю.

Еще мне очень понравились слова Виктора про астрономию: "И помоему не одна из естественных, а самая основная, если бы не было вселенной и вообще ничего грубо говоря, тогда какая может быть физика или химия или другие науки, которых бы просто на тот момент бы не существовало и наоборот в результате взаимодействий этих явлений которые позже назвали науками и образовалась материальная основа для дальшего развития событий."

А вот каким образом философия (как писали выше), может быть "основой всей сущности" и "основой всего мировоззрения", мне неясно. Да и вообще любопытно, может ли кто-то дать научное определение философии

[Грин]

"... женись в любом случае - говаривал мне Сократ.
- Если с женой повезёт - будешь счастливым, если нет - станешь философом!" (с) 

[vvv2007]

Речь шла о ЧЕТКОМ определении. На "пальцах" мне уже очень давно не интересно (я это отлично и так понимаю). Фундаментальная - согласен, НО прикладной момент все равно присутствует. И все равно ЕСТЕСТВЕННАЯ, в первую очередь. Как ни крути.... а потом уж фундаментальная или прикладная.

Дал ЧЕТКОЕ определение.  Кстати, в каком месте астрономия имеет прикладной момент?

[Polaris]

А вот каким образом философия (как писали выше), может быть "основой всей сущности" и "основой всего мировоззрения", мне неясно. Да и вообще любопытно, может ли кто-то дать научное определение философии

Вікіпедія каже, що Філософія це теоретичний світогляд, вчення, яке прагне осягнути і осмислити всезагальне у світі, в людині і суспільстві. Так ось філософія дозволяє мислити категоріями і поняттями, що і забезпечують пізнання людством Всесвіту. Говорячи простою мовою, як би людство взагалі не задавало б собі філософських питань про буття, вічність, гармонію і т.д. то хрєн би воно коли почало вивчати небо. 

[KMM]

Ага, а приметы, когда ж засевать, когда Нил будет разливаться, и без философии стали замечать, жизнь просто заставила.
Кстати, вот и прикладной момент - астрометрия. Но лишать астрономиюзвания фундаментальной науки из-за этого не стоит, имхо.

Говорячи простою мовою, як би людство взагалі не задавало б собі філософських питань про буття, вічність, гармонію і т.д. то хрєн би воно коли почало вивчати небо. 

Ага, а если человек вообще не умел думать, то он вообще бы ничем таким не занимался. Какая у нас наука занимается мыслительными процессами?

Конечно, философия имеет влияние на астрономию, если речь заходит о космологии. Например, философские взгляды Ньютона помешали ему разбираться дальше, в то время как он остановился на представлении о статичности Вселенной.
ФИлософия всё-таки область человеческих знаний о самом человеке. Выше всё-таки речь шла об естесственных науках. А спор, что же является всеохватывающим философия или астрономия, можно обобщить на спор, что же важней: гуманитарные или естественные науки. Но если мы решим, что что-то важно, а что-то второстепенно из этих двух областей человеческого Знания, тогда мы лишим человека полноты представлений о нём самом и окружающем его мире.

[Polaris]

Ага, а приметы, когда ж засевать, когда Нил будет разливаться, и без философии стали замечать, жизнь просто заставила.

Без філософії розвиток астрономії на цьому б і закінчився, ну не все нам одно яка температура поверхні Сонця, чи яка відстань до нього?

Говорячи простою мовою, як би людство взагалі не задавало б собі філософських питань про буття, вічність, гармонію і т.д. то хрєн би воно коли почало вивчати небо. 

Ага, а если человек вообще не умел думать, то он вообще бы ничем таким не занимался. Какая у нас наука занимается мыслительными процессами?

Не просто думати, а спрямовувати свої думки в таке русло яке б забезпечувало розвиток у всіх сферах діяльності (цє і є одним із завдань філософії).

ФИлософия всё-таки область человеческих знаний о самом человеке. Выше всё-таки речь шла об естесственных науках.

Не путайте філософію з психологією. Читаємо вікіпедію: Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία - «любовь к мудрости», «любомудрие»). Причому тут знання про саму людину?  наиболее общая теория, одна из форм мировоззрения, одна из наук, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания. 
пізнавати можна не тільки людину.

А спор, что же является всеохватывающим философия или астрономия, можно обобщить на спор, что же важней: гуманитарные или естественные науки. Но если мы решим, что что-то важно, а что-то второстепенно из этих двух областей человеческого Знания, тогда мы лишим человека полноты представлений о нём самом и окружающем его мире.

Повністю погоджуюся, говорити що важливіше філософія чи астрономія немає смислу.

[Астротурист]

Ага, а приметы, когда ж засевать, когда Нил будет разливаться, и без философии стали замечать, жизнь просто заставила.
Кстати, вот и прикладной момент - астрометрия. Но лишать астрономию звания фундаментальной науки из-за этого не стоит, имхо.

Говорячи простою мовою, як би людство взагалі не задавало б собі філософських питань про буття, вічність, гармонію і т.д. то хрєн би воно коли почало вивчати небо. 

Ага, а если человек вообще не умел думать, то он вообще бы ничем таким не занимался. Какая у нас наука занимается мыслительными процессами?

Конечно, философия имеет влияние на астрономию, если речь заходит о космологии. Например, философские взгляды Ньютона помешали ему разбираться дальше, в то время как он остановился на представлении о статичности Вселенной.
ФИлософия всё-таки область человеческих знаний о самом человеке. Выше всё-таки речь шла об естесственных науках. А спор, что же является всеохватывающим философия или астрономия, можно обобщить на спор, что же важней: гуманитарные или естественные науки. Но если мы решим, что что-то важно, а что-то второстепенно из этих двух областей человеческого Знания, тогда мы лишим человека полноты представлений о нём самом и окружающем его мире.

Трижды БРАВО, КММ!!! Уважаю! Жму руку! Полностью поддерживаю!
Разложил все по полочкам.

Говорячи простою мовою, як би людство взагалі не задавало б собі філософських питань про буття, вічність, гармонію і т.д. то хрєн би воно коли почало вивчати небо.

А теперь представьте себе авторов первых наскальных рисунков с фазами Луны, Большой медведицей и т.д., которые сидят в пещере,  грызут мясо, скоблят шкуры и при этом задають "собі філософських питань про буття, вічність, гармонію"... еще не научившись толком разговаривать...

[Polaris]

А теперь представьте себе авторов первых наскальных рисунков с фазами Луны, Большой медведицей и т.д., которые сидят в пещере,  грызут мясо, скоблят шкуры и при этом задають "собі філософських питань про буття, вічність, гармонію"... еще не научившись толком разговаривать...

В тому то і діло, вони вже починали "мислити", а це вже філософська категорія.

Філософія в нашому життя надзвичайно поширена, і зустрічається на кожному кроці, просто її називають іншими іменами. Наприклад, відомо як пянички під час трапези люблять повчити один до одного, пофантазувати, щось доводити, переконувати, дитскутувати, помудрувати ось ця їхня любов до мудрості і є філософія. Вони не менші любителі філософії ніж ви любителі астрономії.
Якщо любителів астрономії в суспільстві долі відсотка, то любителів філософії 99,99% якщо не 100%.
Філософія начало всіх начал, як би ми цього не хотіли.

[Астротурист]

...просто її називають іншими іменами. Наприклад, відомо як пянички під час трапези люблять повчити один до одного, пофантазувати, щось доводити, переконувати, дитскутувати, помудрувати ось ця їхня любов до мудрості і є філософія. Вони не менші любителі філософії ніж ви любителі астрономії.
Якщо любителів астрономії в суспільстві долі відсотка, то любителів філософії 99,99% якщо не 100%.

В таком случае философия по сути есть болтология, то есть пустословие или словоблюдие и т.д.
Как вам такие имена?

[Polaris]

...просто її називають іншими іменами. Наприклад, відомо як пянички під час трапези люблять повчити один до одного, пофантазувати, щось доводити, переконувати, дитскутувати, помудрувати ось ця їхня любов до мудрості і є філософія. Вони не менші любителі філософії ніж ви любителі астрономії.
Якщо любителів астрономії в суспільстві долі відсотка, то любителів філософії 99,99% якщо не 100%.

В таком случае философия по сути есть болтология, то есть пустословие или словоблюдие и т.д.
Как вам такие имена?

Звичайно, філософію на рівні пяничок можна назвати пустим коливанням повітря.
Але ж астрономія теж буває на різних рівнях 

[Грин]

ИМХО, понятие философии с точки зрения киевского ЛА, русского народника, амэрыканськой суфражистки, голланського пида..., мусульманского фундаменталиста или индусского буддиста будут совершенно разными.
 Отсюда вывод - на эту тему вы здесь к консенсусу не сможете прийти.  Сколько людей - столько и философий.

[vvv2007]

2Грин
Точно.

2КММ
Астрометрия как и аналитическая химия - это уже не науки, хотя по инерции продолжают ими считаться.

[gamba69]

Что касается прикладных элементов астрономии...
Привожу простейший пример - как только кто-то (кто угодно) воспользовался поляркой для установки монтировки - астрономия как наука была использована в чисто прикладном виде. Как только опять же кто-то посмотрел на календарь - опять же астрономия как наука была использована в чисто прикладном виде. И опять же, как только кто-то вспомнил о том, что день длиннее ночи летом... Это все, как ни странно астрономия. Когда древние египтяне использовали Сириус для определения времени начала посевного сезона - чем они пользовались? Умолчу и о прикладном моменте астрономии для определения собственных координат, сейчас это менее актуально, но куда бы приплыл Колумб и Магеллан со товарищи
без знания оной?
А теперь в разрезе философии.
Философия - это касательно спича сверху - исключительно наука о вопросах, на которые не существует ответа. К сожалению, такие вопросы существуют и их не мало. (даже абсолютно четко математически сформулированных, поверьте, цитировать теорему Геделя о неполноте в качестве доказательства не буду, слишком специфично!). И именно ответы на такие вопросы формируют дальнейшее мировоззрение человека. Думаю сей спор нужно либо в ветке "общение" продолжать, либо завязывать. На вкус и цвет в каждом магазине свой паркет.