Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 23:28:55

Увійти

google


Автор Тема: Экспозиции при астрофотографии!  (Прочитано 4216 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8223
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Экспозиции при астрофотографии!
« : 11 Лютого 2008, 15:38:35 »
. - .
Решил проверить влияние длительности экспозиций на количество шумов и проницание.
Оборудование:
SW200/1000, QHY-6 с охлаждением. Температура за бортом   -7С.
В качестве теста был выбран участок туманности в созвездии Ориона.
Хотелось в один кадр вогнать и темные участки и яркие и немного звёзд...
кадры никак не обрабатывались, не калибровались...
Инверсный вариант выложил по причине того, что в таком виге глаз легче воспринимает детали изображения.
Масштаб 200%.

Думаю коментарии к картинкам не нужны...
Вывод один... Чем больше - тем лучше!!!
« Останнє редагування: 11 Лютого 2008, 16:03:58 від MaxMan »
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #1 : 11 Лютого 2008, 16:04:16 »
. - .
Юра молодец!
Отличное сравнение!
Записаний

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2035
  • Подяк: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #2 : 11 Лютого 2008, 16:07:54 »
. - .
Ага - очень наглядно!  :beer:
Только не совсем понятно почему так...
Записаний
Знание рождает скорбь

nick007

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 688
  • Подяк: 0
  • З.І. :-)
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #3 : 11 Лютого 2008, 16:43:21 »
. - .
Гарний тест :up: , а ось наприклад з матрицями CMOS, що стоять в дзеркалках, ми отримаємо такий же результат? І от я подумав, що було б цікаво для різних видів девайсів мати таку табличку де при різних температурних показниках виведенні найбільш сприятливі розміри експозицій и т.і.  :shuffle:
Записаний
Мені дали бон :-(

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8223
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #4 : 11 Лютого 2008, 16:58:35 »
. - .
Как оказалось, сумма всех этих серий в итоге еще немного улучшила результат...
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Slayax

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 388
  • Подяк: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #5 : 11 Лютого 2008, 17:50:59 »
. - .
Как я понял, "100sec х 6" вместо "100 x 6 sec" ? Ну и так далее...
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8223
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #6 : 11 Лютого 2008, 18:02:31 »
. - .
нет.... сначала кол-во экспозиций а потом длительность самой экспозиции..... написано всё правильно!!!
т.е. лучше мало длительных экспозиций чем много коротких.

А почему происходит именно так - рекомендую посмотреть лекцию по астрофотографии (Россия). Там очень доходчиво расказано....
... в двух словах.....
в каждой ячейке накапливается сигнал во время экспозиции. причём помимо этого сигнала есть еще и шум темнового тока и шум считывания...
при малом заполнении ячейки полезным сигналом, влияние шума на эту величину будеть большим чем при большом заполнении ячейки.

Та же ситуация будет и в случае с CMOS матриц.... только там величина этого шума будет большей.....

если у знатоков этого вопроса будет достаточно времени - они подробно смогут Вам объяснить причины....
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8223
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #7 : 11 Лютого 2008, 18:41:40 »
. - .
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20017.0/all.html
Вот тема по режимам сьёмки на цифрозеркалки..... вывод примерно такой-же....  ;)
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

nick007

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 688
  • Подяк: 0
  • З.І. :-)
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #8 : 11 Лютого 2008, 19:44:57 »
. - .
Цитата: MaxMan від 11 Лютого 2008, 18:41:40
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20017.0/all.html
Вот тема по режимам сьёмки на цифрозеркалки..... вывод примерно такой-же....  ;)
Дякую  :beer:
Записаний
Мені дали бон :-(

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #9 : 11 Лютого 2008, 22:32:58 »
. - .
Цитата: MaxMan від 11 Лютого 2008, 18:02:31
в каждой ячейке накапливается сигнал во время экспозиции.
Именно поэтому некорректно писать (попадается постоянно в темах про астрофото) 8х90 с=720 с. В данном случе 720 с это не суммарное время экспозиции, а общее время, потраченное непосредственно на получение некоторого количества изображений данного объекта. А экспозиция - 90 с.
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #10 : 12 Лютого 2008, 08:56:15 »
. - .
Обысняю что там усе коррэктно
8 - кол-во выдержек
90 сек - выдержка
Суммарная выдержка 8х90=720 секунд.
То, что за 720 секунд можно получить разное кол-во полезной информации никоим образом не влияет на то, что суммарная выдержка остается 720 секунд.

Экспозицию сюда вообще тулить не надо. Так как экспозиция определяет кол-во света, пришедшего на фотоприемник. Экспозиция определяется относительным отверстием объектива и длительностью выдержки. За 720 секунд при неизменном относительном отверстии к приемнику поступит одинаковое кол-во света. Но шумы, присущие цифровому фотоприемнику, не позволят полностью выделить полезный сигнал.
Записаний

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #11 : 12 Лютого 2008, 10:11:49 »
. - .
Понял. Имеет место быть терминологическая нестыковка. Т.е., если я правильно понял, у вас получается, что экспозиция - это количество света полученного приемником? А как быть с термином "время экспозиции"?
Опять же 720 секунд - суммарное время работы приемника, но, реально,  (в нашем примере) каждые 90 с, приемник с нуля начинал накапливать свет восемь раз. И накапливал его ровно 90 с (не 720!).  Поэтому 720 с - число не несущее особой инфрмационной нагрузки. Разве что, как оправдание перед женой/друзьями за опоздание (мол "12 минут потратил"). Ну, или повод для гордости за свою настойчивость (особенно если кадров было 80).
Вобщем, у меня есть подозрение, что понятие "суммарная выдержка" сохранилось с тех времен, когда трава была зеленее, небо было темнее, а фотоаппараты были пленочными.  :)
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2035
  • Подяк: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #12 : 12 Лютого 2008, 10:37:19 »
. - .
Интересно, а Я думал, что чем больше работает матрица тем больше будет тепловых шумов...
Записаний
Знание рождает скорбь

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #13 : 12 Лютого 2008, 11:02:38 »
. - .
Выдержка - это одна из составляющих экспозиции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%29
720с совсем не бесполезная цифра. Она показывает сколько времени вам нужно потратить, чтобы получить подобный результат. За ночь в идеале можно отснять 4-5 часов материала, отсюда идет ограничение и понимание временных рамок.
Суммарная выдержка - это как раз изобретение цифровой эры. Когда появилась возможность снимать сотни кадров с относительно короткими выдержками и потом их складывать. В пленочную эру делали одну очень длинную выдержку (до нескольхих часов).

Gloom Demon
Так и есть :) Но если сигнал растет быстрее темнового тока, то имеет смысл его копить :)
Записаний

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #14 : 12 Лютого 2008, 16:48:13 »
. - .
Ага, значит по поводу экспозиции я понял правильно.
Цитата: LifeIsGood від 12 Лютого 2008, 11:02:38
720с совсем не бесполезная цифра. Она показывает сколько времени вам нужно потратить, чтобы получить подобный результат.  За ночь в идеале можно отснять 4-5 часов материала, отсюда идет ограничение и понимание временных рамок.
А я и не говорил, что это бесполезное число. Я сказал, что действительно полезной информации оно не содержит. Это число, по сути, количество времени непосредственно потраченного на данный объект, без учета времени поиска и проч. вспомогательных действий.
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #15 : 12 Лютого 2008, 16:52:53 »
. - .
Когда потусуетесь среди астрофотографов, поймете, что обычно идет разговор в стиле:
"Какая тут выдержка"
"10 часов"
"ООООО"
:)
Записаний

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #16 : 12 Лютого 2008, 17:17:17 »
. - .
 ;D
Я это понял, просто есть дурная привычка выяснять все точно. Вот и решил обратить внимание обсчества некоторое обстоятельство.  :)
Кстати, Георгий С., например, понятием "суммарная выдержка" не пользуется.  ;)
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #17 : 12 Лютого 2008, 17:25:20 »
. - .
Цитата: vvv2007 від 12 Лютого 2008, 17:17:17
Кстати, Георгий С., например, понятием "суммарная выдержка" не пользуется.  ;)
Георгий, это правда?  ;D
Записаний

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #18 : 12 Лютого 2008, 17:39:38 »
. - .
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Відповідь #19 : 12 Лютого 2008, 17:44:44 »
. - .
Судя по описанию, монтировкой он тоже не пользуется!  :gigi:
Записаний