Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 02:38:24

Увійти

google


Автор Тема: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?  (Прочитано 6234 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Saxx

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1642
  • Подяк: 59
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать
« Відповідь #20 : 16 Лютого 2008, 21:52:17 »
. - .

У меня есть опыт перевозки добов 10" и 12" в небольшом седане.
Труба Доба 10" спокойно ложится на заднее сиденье, собранная монтировка с трудом влазит в проём багажника и занимает около трети объёма 500 литрового багажника.
Для перевозки полностью разобранного Доба 12" уже пришлось складывать переднее пассажирское сиденье и ложить трубу вдоль салона. Монтировка была в разобранном состоянии в коробке и без проблем поместилась в багажник как и коробка с зеркалом. Но в собранном состоянии монти вряд ли влезет в багажник среднестатистического седана. Для транспортировки её скорее всего придётся делать разборной.
В обоих случаях можно взять не больше одного пассажира  ;)
« Останнє редагування: 17 Лютого 2008, 00:29:24 від Saxx »
Записаний
FAQ по аматорській астрономії © від Л. Ткачука
SW DOB 10",  Delta Optical-GSO 8" F/4 M-LRN OTA, SW ED80pro, SW Р13065, БПЦ 20х60, EQ-6 Pro SynScan, EQ-3.

ban2

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 0
  • Synta DOB12
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #21 : 28 Лютого 2008, 11:21:33 »
. - .

Большое прасибо всем за советы.

    Используя методы грубого физического воздействия на членов живущих в многоэтажках(я то живу на даче), а так-же добавив в наши ряды члена с фордом эксплорером (видать тоже страдает гигантоманией как и я) наше акционерное общество все-же заказало у Михаила 12добсон.
Атак-же
Линза Барлоу Celestron Ultima 2х, 1,25"
и Окуляр Vixen Plossl 6 мм, 1,25"
Может что еще надо ???
Может фильтров купить ??
Интересно еще вот что: почему этой модели нет на синтовском сайте 6,8,10 есть, а 12 нет ??
« Останнє редагування: 28 Лютого 2008, 11:45:34 від ban2 »
Записаний

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2035
  • Подяк: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #22 : 28 Лютого 2008, 11:30:11 »
. - .

У них на сайте и моей 809ки нет - видимо так они его обновляют....
Записаний
Знание рождает скорбь

boris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 119
  • Подяк: 0
  • Симферополь
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #23 : 28 Лютого 2008, 12:15:56 »
. - .

Как начинающий и владелец такого добсона скажу, что телескоп хороший (хотя, с другими дела я почти не имел, но качество и впечатления в целом очень даже хорошие). Приобрел его буквально неделю назад - оправдал все мои ожидания! Конечно, размеры... Но с этим можно бороться :)

Думаю, вы останетесь довольны!

Может фильтров купить ??
Может, чешир? Как без него юстировать начинающему, я просто не представляю.

Также, кулер будет не лишним...
На свой я поставил 12 см кулер и запитал его от аккумулятора - вроде самое оно.

Ну а по фильтрам, я не советчик...
« Останнє редагування: 28 Лютого 2008, 12:25:38 від boris »
Записаний
В ожидании телескопа-мечты!

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #24 : 28 Лютого 2008, 12:20:25 »
. - .

Может что еще надо ???
В первую очередь Вам нужно определиться с посадочным местом окуляра. Менять поисковый 2" на 1.25" окуляры будет неудобно в условиях ночи.
Мне кажется оптимальным иметь поисковый 32мм в 1.25" факторе, а также 20мм широкоугольник, 15мм широкоугольник. Наблюдать при увеличениях выше 150-200х вряд ли получится (вернее получится, но очень редко) то и сосредоточиваться нужно на длиннофокусных окулярах. 6мм лучше брать хороший широкоугольник, а не плесл - при таком увеличении планеты и планетарки просто пролетают в поле зрения (6мм от Синты или близкий по параметрам ED DeepSky). У них большой вынос зрачка и большое поле. Наблюдать на порядок комфортнее.
Фильтры очень помагают на ряде объектов. Рекомендую начать с ОIII от Baader или UHC от Lumicon или Orion.
Со временем, можно приобрести Аш-Бету.
Для планет имеет смысл брать густые планетные фильтры: Фиолетывый для Венеры, Красный для Марса, Синий для Юпитера и Сатурна.
Еще советую прикупить (всего то 25 у.е.) искатель red dot. Он позволяет очень легко прицеливаться.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


ban2

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 0
  • Synta DOB12
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #25 : 28 Лютого 2008, 13:05:32 »
. - .

Может что еще надо ???
то и сосредоточиваться нужно на длиннофокусных окулярах. 6мм лучше брать хороший широкоугольник, а не плесл - при таком увеличении планеты и планетарки просто пролетают в поле зрения (6мм от Синты или близкий по параметрам ED DeepSky). У них большой вынос зрачка и большое поле.
Насколько я понял что барлоу да 15мм-20мм плесл, и мы получим более широкий угол, или я не проав ?? 
« Останнє редагування: 28 Лютого 2008, 13:11:13 від ban2 »
Записаний

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #26 : 28 Лютого 2008, 13:31:45 »
. - .

Может что еще надо ???
то и сосредоточиваться нужно на длиннофокусных окулярах. 6мм лучше брать хороший широкоугольник, а не плесл - при таком увеличении планеты и планетарки просто пролетают в поле зрения (6мм от Синты или близкий по параметрам ED DeepSky). У них большой вынос зрачка и большое поле.
Насколько я понял что барлоу да 15мм-20мм плесл, и мы получим более широкий угол, или я не проав ?? 
Нет , у 6 мм плессла и 12 мм + ЛБ поле одинаковое ... В 12 мм больше вынос и комфортнее наблюдать ...
Вам посоветовали окуляры с полем 58-66*и больше т.к.
Цитувати
при таком увеличении планеты и планетарки просто пролетают в поле зрения
Записаний
Доб 8"


ban2

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 0
  • Synta DOB12
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #27 : 28 Лютого 2008, 14:11:13 »
. - .

Нет , у 6 мм плессла и 12 мм + ЛБ поле одинаковое ... В 12 мм больше вынос и комфортнее наблюдать ...
Вам посоветовали окуляры с полем 58-66*и больше т.к.
Цитувати
при таком увеличении планеты и планетарки просто пролетают в поле зрения
Понял ,спасибо.
Есть еще вопрос: возможно ли использовать широкоугольные окуляры с линзой барлоу?
Записаний

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #28 : 28 Лютого 2008, 21:36:08 »
. - .

Цитувати
Есть еще вопрос: возможно ли использовать широкоугольные окуляры с линзой барлоу?
В свое время задавался тем же вопросом  :) . Выбрал Селестрон Ультима 2х , у нее диаметр линзы 27 мм , что близко к максимальному для 1,25" стандарта .
Цитата с Звездочета :
Цитувати
У меня есть Nagler-11T6 и также Celestron Ultima 2х . Работают в паре просто великолепно по Луне и планетам, падение яркости не заметно в сравнении даже с 7мм плесслом. Иногда разгоняю Ultimу до 2.5х втулкой - также хорошо. По DeepSky, наверное, можно, но не практикую. Совет - берите, если есть возможность - не пожалеете.
Если нормально работает наглер с 82-градусным полем , то думаю с большинством широкоугольников проблем не будет ...
Еще можно воспользоваться поиском на Звездочете , там много чего можно найти  по вашему вопросу .
Удачи .
Записаний
Доб 8"


tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #29 : 29 Лютого 2008, 12:39:58 »
. - .

Самое забавное, что на своем 265мм телескопе при обилии окуляров я использую в основном синтовский зум 8-24. Для дипскай оказалось самое оно. Очень легко подбирать оптимальное увеличение. Именно благодаря этому окуляру я отнаблюдал 395 объектов Гершель-400, 235 объектов Герешль-400-2, 30 объектов из списка 40-ка труднейших и много чего еще.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

ban2

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 0
  • Synta DOB12
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #30 : 01 Березня 2008, 17:18:56 »
. - .

Всем спасибо за советы.
Они все-же помогли навести порядок в моих порядком запутанных мозгах.

! Вчера приехал телескоп.
Размеры коробок просто сразили наповал!
Хороший двухкамерный холодильник и еще пару коробок в придачу !
Цена доставки до Киева оказалась на удивление небольшой для такой громадины 92гр.
Основная коробка в притык влезла в багажник Эксплорера ! вплоть до спинок передних сидений !   
Всю дорогу до дома ощущение радостное. Идиотские улыбки на лице 
Приехали. по небу сразу поползли тучи.
В этот вечер смогли увидеть сквозь облака только сатурн, немного, так что по поводу наблюдений рассказать и нечего.
Но!
Сборка, как все сделано, даже как упаковано... все на 5+
Я очень придирчив к технике, но тут - никаких нареканий, все продумано, надежно, аккуратно!
Вплоть до длины, размеров саморезов и высверленных под них отверстий !
Молодцы китайцы!
Спасибо Вам за подаренный праздник от сборки этого  дивного устройства.
Ну и Михаилу спасибо  :) за некоторое содействие  :) и за футболку.
Собранный телескоп большой, но уже не пугает (как в упаковке).
Смотрится величественно и благородно.
Очень удивила легкость управления. Не напрягаясь, просто за фокусер.
Подшипник оказался игольчатым, хотя многие писали про фторопластовый ?? Ведет себя исключительно, движется плавно от малейшего усилия.
Ну вот....пока все, ждем чистого неба.
Записаний

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #31 : 02 Березня 2008, 17:00:50 »
. - .

Подшипник оказался игольчатым, хотя многие писали про фторопластовый ?? Ведет себя исключительно, движется плавно от малейшего усилия.
Ну вот....пока все, ждем чистого неба.
Последняя модификация этого доба идёт с игольчатым подшипником, клубовский 12" доб  - ещё с фторопластовым.
Сергей, чистого неба и удовольствия от наблюдений - инструмент очень солидный...

ban2

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 0
  • Synta DOB12
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #32 : 06 Березня 2008, 18:32:36 »
. - .

Уже немного
Может что еще надо ???
1.... наблюдать при увеличениях выше 150-200х вряд ли получится (вернее получится, но очень редко)
2...а не плесл - при таком увеличении планеты и планетарки просто пролетают в поле зрения (6мм от Синты или близкий по параметрам ED DeepSky). У них большой вынос зрачка и большое поле. Наблюдать на порядок комфортнее.
Не бейте меня больно если я че скажу нетого
Ну валенок я.. немного...   :insane:
Про дипскаи.
Почему редко будет получатся наблюдать выше 200х.
Это из за засветки или из за атмосферы, или потомушта ненадо больше ?

2. Упорно наблюдал сатурн в DeepSky ED 3,8mm и s плесл 10мм из комплекта + барлоу Celestron Omni. (окуляр был немного выдвинут чтобы получить примерно те-же400х).
Все-же второй вариант, немного, но показывал более четко и как-то комфортней. И в добавок по краям поля в ED всеравно видно не очень, хотя М42 в большом поле ED 3,8mm впечатляет.
Ну едет планета на 400х, но не так страшно как я себе это представлял.
Почему все советуют какие-то дивные окуляры, я в начале вообще подумал что плесл какой-то ширпотреб (пардон за каламбур), суют его, блин, куда непопадя.
А оказалось  ;D что это очень удачная  :super: и не очень загруженая всяким стеклом (что есть просто гуд), схема окуляра.
Я думаю я не первый из начинающих напроч сбитых с толку всей этой ерундой.
А ешЁ ! очень редко где написано однозначно, что барлоу это есть великое счастье, и что покупать его обязательна.
А о вот еще ! очень редко где написано однозначно что сравнительно недорогие большие зеркала конечно-же ориентированы на дипскай (может для кого-то это очень понятно, а для нрвичков неочень), тобиш при более маленьком зеркале (или рефрактор) по планетам т.к. они яркие и не требуют большой светосилы, можно получить  лудше картинку т.к. количестко ошибок на зеркале и влияние атмосферы прямо пропорционально площади зеркала.
Что формула максимальное увеличение = 2D в случае с большими зеркалами немного неработает.
Вот.
Че-то я разошелся....
Да просто за державу обидно  ;D

Неделю торча на улице до 3х ночи, заболев, решил что следующие мои покупки будут
Baader ОIII и UHC и  Synta Zoom 8-24.
Все-же инструмент дипскайный. (о! какие я слова говорить умею :)
Хотя еще неделю назад я не видел в своей жизни ни единого дипская  :hz:

З.Ы. Я огорчен !
НЕТ Я просто растоптан.
А знаете почему ?
У меня самый большой из доступных у Мхаила телескопов.
 ...стремится ....больше некчему........  :(
 ;D
« Останнє редагування: 06 Березня 2008, 21:05:35 від ban2 »
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #33 : 06 Березня 2008, 22:01:59 »
. - .

чувак, ты не был еще в петровском и на тарханкуте :beer:, после о3 - будешь вкладывать деньги только в небо и астрофото
Записаний

ban2

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 0
  • Synta DOB12
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #34 : 07 Березня 2008, 10:19:30 »
. - .

А почему именно тарханкут ?
Ма вот весной в крым засобиралить с Нашей Дурой, дык думали на гору какую-нибудь заехать?  А на ай-петри засветка ? наверное ? да ?
« Останнє редагування: 07 Березня 2008, 12:42:57 від ban2 »
Записаний

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2035
  • Подяк: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #35 : 07 Березня 2008, 10:37:04 »
. - .

Засветка на всем ЮБК... Лучше всего ехать в Научное, но там моря нет....
Записаний
Знание рождает скорбь

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #36 : 07 Березня 2008, 11:29:10 »
. - .

А почему именно тарханкут ?
Ма вот весной в крым засобиралить с нашей дурой, дык думали на гору какую-нибудь заехать?  А на ай-петри засветка ? наверное ? да ?
Читать оба отчета http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?cat=1
Записаний

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #37 : 07 Березня 2008, 11:42:54 »
. - .

А почему именно тарханкут ?
Ма вот весной в крым засобиралить с нашей дурой, дык думали на гору какую-нибудь заехать?  А на ай-петри засветка ? наверное ? да ?
На Ай-Петри замечательное чёрное небо, только надо отъёзжать с шоссе по просёлку в западную сторону и поглубже на плато. Становиться лучше на пригорке где-нибудь - в лощинах при безветрии летом ночью жуткая влага и роса рекой течёт.
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #38 : 07 Березня 2008, 13:35:55 »
. - .

Почему редко будет получатся наблюдать выше 200х.
Это из за засветки или из за атмосферы, или потомушта ненадо больше ?
Это из-за атмосферы. Как правило, когда атмосфера устойчива (доступны большие увеличения) она довольно мутная и проницание снижается. А когда после циклона и дождей муть и пыль уходят, атмосфера прозрачна, но ее сильно колбасит. С ростом увеличения влияние засветки снижается.
Нужно ли большие увеличения для DeepSky? Когда как. Мелкие планетарки с размерами 1-20" могут потребовать больших увеличений. Крупные туманности требуют равнозрачкового увеличения, галактики хорошо смотрятся при увеличениях в 100-120х (для ваших 12") Вообще для каждого объекта нужно подбирать увеличение индивидуально.

2. Упорно наблюдал сатурн в DeepSky ED 3,8mm и s плесл 10мм из комплекта + барлоу Celestron Omni. (окуляр был немного выдвинут чтобы получить примерно те-же400х).
Все-же второй вариант, немного, но показывал более четко и как-то комфортней.
У DeepSky ED 3,8mm есть уникальная особенность: при хорошей оптической схеме имеется отвратительная ее реализация. Суть проблемы в том, что изготовители-китайцы забыли на переднем линзовом блоке (линза в форме грибочка) зачернить передний торец линзы. Часть тороцов линз внутри также зачернены лишь частично (иногда зачернено пол-линзы, иногда вообще нет чернения. Лечится очень просто. Нужно зачернить все матовое черным маркером. Окуляр становится очень хорошим. Ну и вполне вероятно, что Вы даже выдвигая окуляр не достигли нужного увеличения в связке Барлоу-плесл, почему изображение и показалось более качественным. Выдвинуть окуляр нужно на довольно значительную величину (сравнимую с длиной трубки Барлоу), а для этого нужно удлинетельная трубка.

А оказалось  ;D что это очень удачная  :super: и не очень загруженая всяким стеклом (что есть просто гуд), схема окуляра.
Да, это действительно очень удачная конструкция окуляра, дающая хороший результат почти на любых телескопах. Ее главный минус - малое поле зрения.

А о вот еще ! очень редко где написано однозначно что сравнительно недорогие большие зеркала конечно-же ориентированы на дипскай (может для кого-то это очень понятно, а для нрвичков неочень), тобиш при более маленьком зеркале (или рефрактор) по планетам т.к. они яркие и не требуют большой светосилы, можно получить  лудше картинку т.к. количестко ошибок на зеркале и влияние атмосферы прямо пропорционально площади зеркала.
Скорее наоборот дипскай ориентированы на большие зеркала. Не смотря на всякие ошибки и атмосферу большое зеркало все равно может показать больше маленького (даже рефрактора), особенно если атмосфера хорошая. В свой 265мм телескоп я видел на Марсе столько деталей, сколько не видел до этого ни в один меньший инструмент.

З.Ы. Я огорчен !
НЕТ Я просто растоптан.
А знаете почему ?
У меня самый большой из доступных у Мхаила телескопов.
 ...стремится ....больше некчему........  :(
 ;D
Стремится всегда есть к чему:
http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/index.html
Вопрос другой: нужно ли?
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Бюджет около 1000$ что купить, а что не покупать ?
« Відповідь #39 : 07 Березня 2008, 23:27:37 »
. - .

У DeepSky ED 3,8mm есть уникальная особенность: при хорошей оптической схеме имеется отвратительная ее реализация. Суть проблемы в том, что изготовители-китайцы забыли на переднем линзовом блоке (линза в форме грибочка) зачернить передний торец линзы. Часть тороцов линз внутри также зачернены лишь частично (иногда зачернено пол-линзы, иногда вообще нет чернения. Лечится очень просто. Нужно зачернить все матовое черным маркером. Окуляр становится очень хорошим. Ну и вполне вероятно, что Вы даже выдвигая окуляр не достигли нужного увеличения в связке Барлоу-плесл, почему изображение и показалось более качественным. Выдвинуть окуляр нужно на довольно значительную величину (сравнимую с длиной трубки Барлоу), а для этого нужно удлинетельная трубка.
Лёня, в последних партиях ЕД 3.8 всё нормально зачернено: китайцы внимают критике...