Тема: Список объектов Астрополиса (Прочитано 7793 раз)

Mott

Aga,

Виноват, погарячился

(-36 37 54)

SP

Дело ещё не только в склонении: например NGC 5986 (-37,5) мне ещё удавалось наблюдать на горной части ЮН. А вот что пишут про 6723 в RNGC7:
N6237 is also misidentified in CGCG and not identified as N6248 in UGC(10564). MCG (+12-16-009) gives the correct ID. See RNGC Corrections #3,Catalogue Corrections, WSQJ 7/89, Thomson and NGCBUGS.
То есть, что-то напутано с обозначением. Поэтому, если в "реале" никто этого скопления не видел, включать его в каталог нельзя.

Олег Малый

Цитата: SP від 24 Жовтня 2008, 05:43:24

Дело ещё не только в склонении: например NGC 5986 (-37,5) мне ещё удавалось наблюдать на горной части ЮН. А вот что пишут про 6723 в RNGC7:
N6237 is also misidentified in CGCG and not identified as N6248 in UGC(10564). MCG (+12-16-009) gives the correct ID. See RNGC Corrections #3,Catalogue Corrections, WSQJ 7/89, Thomson and NGCBUGS.
То есть, что-то напутано с обозначением. Поэтому, если в "реале" никто этого скопления не видел, включать его в каталог нельзя.

NGC6723 - это вполне понятный объект, шаровое скопление с блеском около 7m, J2000.0 RA: 18h59m 33.2s DE:-36°37'54" Созвездие: Стрелец

А вот NGC6237 с координатами J2000.0 RA: 16h46m 30.0s DE:+70°22'60" Созвездие: Дракон - это якобы (!!!???) галактика с неизвестным блеском и размерами...

P.S. Не знаю... не знаю... Но мне уж очень сильно кажется (мнение у меня такое), что название темы Список объектов Астрополиса лишено корректности...
Ну, вот сами подумайте...
Неужели Астрополис открыл все эти объекты, а после составил их список, что присваивает их себе???

...
Как по мне, то корректно было бы назвать типа там... Каталог Объектов "Астрополис".

SP

Цитувати

NGC6723 - это вполне понятный объект, шаровое скопление с блеском около 7m, ....А вот NGC6237

Пардон, писал рано утром, видимо не до конца проснулся

Насчёт названия списка, имхо, это не суть важно: я думаю Гершель и иже с ним не будут оспаривать "аффтарские" права

Чебуратор

А 5053 "за чьто"?

Такой себе приятный "шаровичок" в В.Вероники (якщо добре пам'ятаю)... Я його чудово бачив на дачі в МШР. Надо оставить!

SP

5053 входит в список 45-ти труднейших. Я тоже наблюдал его не раз, п/я очень мала. На морской части ЮН нам с Шандриком не удалось найти его даже в 350-мм рефлектор, правда небо было засвечено в том районе.

S.Fire

Цитата: SP від 23 Жовтня 2008, 19:54:15

Кандидаты на исключение: ...2419...

Я бы оставил за "заслуги", как и G1.
По поводу 5053, мне кажется, оно довольно симпатично смотрелось в добсон 200мм в одном поле зрения с М53.

Еще предложение. Давайте обсуждать объекты, которые сейчас доступны для наблюдений, тогда на ближайших выездах на наблюдения можно принять решение о их

или

tlgleonid

Даю свою рейтиинговую оценку по пятибальной шкале:
NGC 2419 (2) Действительно, очень невзрачный шаровик.
NGC 2298 (-) Не наблюдал, но очень низко у нас над горизонтом. Наверно нужно не включать.
NGC 4147 (3) Легкий, но и не такой интересный. Тем не менее, я бы его включил.
NGC 1049 (-) Не видел, не знаю. Наверно слабый
NGC 288 (4) Довольно интересный объект, хотя и низковат.
NGC 1851 (+) Видел его в Крыму, но склонение -40. Нужно исключить.
NGC 6539 (4) Крупное и рыхлое. Смотрится интересно.
NGC 6528 (5) Вместе с 6522 представляют красивую пару
NGC 6535 (-) Странно, не наблюдал. Но вроде довольно яркий

NGC 6522 (5) Красивый.
NGC 6517 (3) Легкое, наблюдал и в 150 и в 265. Думаю, что можно оставить. Интересен высокой концентрацией к центру.
NGC 6723 (?) Вроде, как должно быть легким, но я его не видел.
NGC 6760 (3) Довольно яркое, хотя и очень диффузное. По краям легко распадается на цепочки.
NGC 5986 (-) Склонение почти -38. Очень низко и явно можно его исключить.
NGC 5824 (-) Не наблюдал. Склонение небольшое -33, но вроде, как довольно яркое. Надо думать.
NGC 5897 (4) Инетресен своей рыхлостью. Вполне по зубам для 150мм, хотя и входит в список 45 труднейших.
NGC 6544 (4) Красивое и довольно яркое.
NGC 6453 (-) Склонение почти -35. Вряд ли его будет интересно ловить на столь невысокой высоте
NGC 6441 (-) Склонение -37. Ну его к бесу с такой высотой.
NGC 6553 (5) Яркое, интересная форма, распадается на звезды
NGC 6624 (4) Также интересный объект
NGC 6558 (-) Не смотрел, но судя по всему очень компактный шаровичок и вроде, как довольно яркий.
I1276 (4) Объект интересный, хотя и сильно диффузный.
NGC 6569 (3) туманное пятно в 265мм
NGC 6355 (3) Слабый (10.5-11 зв. величины) шаровичок. Выглядит, как нерезкое туманное пятно
NGC 6342 (3) Имеет неправильную, удлиненную форму. Видимый поперечник порядка 1 угловой минуты
NGC 6356 (4) По моему интересный объект.
NGC 6366 (1) Очень трудное. В 265мм я его разглядел с третьей попытки
NGC 6304 (4) Распадается по краям на звездные цепочки.
NGC 6325 (-) Не видел, но не исключаю, что объект интересный.
NGC 6316 (4) Умеренно яркое, компактное (порядка полутора минут дуги) округлое. При 50х кажется клочковатым из-за 2х близких звезд. 12 зв. величины.
NGC 6426 (2) В 150мм я его не увидел, а в 265мм оно показалось мне невзрачным.
NGC 6440 (3) Слабое, но его видел в 150, а в 265 довольно неплохо.
NGC 6380 (-) Склонение -39. Да еще и слабое. Явно нужно исключить
NGC 6401 (3) Ничего особенного, но включить в каталог можно.
NGC 6749 (-) Не видел. Интересно будет на него глянуть.
NGC 6652 (-) Не наблюдал.
NGC 6638 (4) Небольшое, но наблюдается легко.
NGC 6642 (4) Похоже на предыдущее.
NGC 6717 (4) Довольно симпатичный и компактный шаровичок
NGC 6712 (4) Наблюдал его легко в 150 и в 265.
NGC 6229 (5) Самое северное шаровое скопление в 200мм точная копия М13 в 60мм трубу.(не помню авторства)
NGC 6284 (4) В 150мм скопление довольно яркое и компактное. Хорошо заметное, округлое с сильное концентрацией звезд к центру
NGC 6256 (-) Склонение -37. Не думаю, что его нужно включать.
NGC 6293 (5) Похоже на М15 в 150мм
NGC 6287 (4) Рыхлое, но интересное.
NGC 6235 (4) Довольно крупное, видимый диаметр я оценил в три угловые минуты. Довольно рыхлое и видны как бы отдельные звезды. Очень похоже на компактное и богатое рассеянное скопление.
NGC 6139 (-) Склонение -39. Исключаем.
NGC 6144 (3) Для 200 мм видимо неплохой объект. Для 150мм слабый, для 265мм - очень интересный.
NGC 7492 (-) Не наблюдал.
NGC 6934 (5) Интересный шаровик
NGC 6941 (-) Галактика, да еще и слабая.
NGC 7006 (4) Интересный шаровичок в дельфиине.
NGC 5466 (4) Рыхлое и крупное. Наблюдал его легко в 150мм.
NGC 5694 (3) Достаточно интересное своей компактностью.
NGC 5634 (4) Малоизвестный шаровик в Деве. Неяркий, но любопытный.
NGC 5053 (4) Интересный диффузный шаровичок. Я его видел и в 150 и в 265. Хоть и входит в список трудных-45, но не такой уж и трудный.
Резюме:
Исключаем 2419, 2298, 1851, 5986, 6453, 6441, 6366, 6426, 6380, 6256, 6139, 6941,
Под сомнением 1049, 6535, 6723, 5824, 6558, 6325, 6749, 6652, 7492,
Не согласен с Сережей и предлагаю включить: 6517, 6760, 6539, 6355, 6717, 7006, 5466, 5694, 5053

SP

Медленно приближаемся к консенсусу.
Итого исключить: 1049, 1851, 2298, 5986, 6139, 6235, 6256, 6325, 6366, 6380, 6426, 6441, 6453, 6717 (=Pal9, Лёня, проверь...), 6723, 6749, 6941, 7492.

Что будем делать с 2419 (за заслуги предлагалось всё-таки оставить)? Какие мнения ещё будут по G1?
5824, 6355, 6535, 6558 оставим "в подвале", то есть в кандидатах до появления фактов наблюдений.
Наверно пора двигаться дальше, к другим типам.

Есть предложения список кандидатов, подлежащих проверке, вынести в первый пост Леонида (или вообще в отдельную тему) и обновлять по мере поступления новых и выбывания старых. Желательно последующие списки (и обсуждение оных) сортировать по мере возрастания номера в NGC, так проще.

SP

Переходим к планетарным туманностям. Предварительные критерии отбора: не южнее -40, видимость (с O-III) в 200-мм рефлектор. Отдельно выносится вопрос по размерам (звездообразные планетарки малоинтересны). У меня пока два варианта: более 5" или более 10". Какие будут мнения?
Прилагаю шаблон для будущего каталога, думаю обозначения колонок понятны.

Чебуратор

Цитата: SP від 11 Листопада 2008, 19:03:33

Переходим к планетарным туманностям. Предварительные критерии отбора: южнее -40, видимость (с O-III) в 200-мм рефлектор.

Наверное, всё-таки НЕ южнее. И не -40, а -35°... по-моему...

Цитувати

Отдельно выносится вопрос по размерам (звездообразные планетарки малоинтересны). У меня пока два варианта: более 5" или более 10". Какие будут мнения?

10" - без вариантов. Можна і більше, але це вже буде попса.

SP

Цитувати

Наверное, всё-таки НЕ южнее. И не -40, а -35°... по-моему...

Исправил. Насчёт -40. Планетарки, как правило, имеют самую большую поверхностную яркость среди дип-скай. Поэтому на -40 их обнаружить гораздо легче, чем галактики, скажем. Планетарки с малой п/я , если таковые найдутся в зоне -40...-35, будут исключены.
Насчёт размеров. У ряда планетарок 10-15" в диаметре чётко виден цвет, больший потолок устанавливать, имхо нельзя. Есть ньюанс: визуальные размеры планетарок зачастую меньше фотографических, в каталогах - фотографические р-ры.

gamba69

В шаблоне:
1. Diam поменять на Size - если сайз один, значит это диам, если не один - тогда сайз (в смысле "скока" на "скока"), ежели совсем не круг.
2. Магнитуда визуальная? Тогда показать в названии колонки. Неплохо бы туда поверхностную яркость воткнуть сразу, иногда на нее интереснее глянуть чем на визуальную з.в.
3. Как сезон писать будем? весна=лето=осень=зима?

SP

Цитувати

Diam поменять на Size

Гуд.
Блеск, разумеется визуальный, хотя такие данные, как ни странно, не всегда есть.
Насчёт п/я. Имея блеск и размер, её можно высчитать самостоятельно. Но для объектов, разрешимых на звёзды, эта величина не имеет смысла (расс. ск), для дифф. туманностей - нет визуального блеска. Для протяжённых объектов п/я часто непостоянна и снижается к периферии. Для планетарок с применением фильтра этот показатель становится некорректен.
Так что не знаю, есть ли смысл?
По сезонам есть другие предложения?

tlgleonid

Лично мое ИМХО, что нужно составить для начала список всех потенциальных кандидатов. По шаровым, рассеянным скоплениям, диффузным, планетарным и темным туманностям это сделать реально.
По шаровым скоплениям мы это уже сделали. Планетарных туманностей известно всего 1144. Это такое число объектов, которое еще реально пронаблюдать, особенно если наблюдать будет не один-два человека, а клуб.
Главная проблема многих списков объектов в том, что они формируют списки более-менее известных объектов и часто похожи друг на друга. Я не исключаю, что среди объектов, не входящих как в эти списки, так и в NGC, есть ряд любопытных и интересных объектов.
Любой формальный отсев навсегда похоронит вероятность найти что-то интересное. Причины могут быть разные. Во первых могут оказаться интересные планетарки, которые и слабые и очень компактные, но имеют интересных соседей или входят в состав другого объекта.
Некоторые планетарки имеют любопытные свойства. Цвет Сергей уже упоминал. Но вот водородная звезда Кемпбела интересна тем, что светит только в водородных линиях и легко выделяется фильтром Аш-Бета.
Вполне возможно, что у некоторых объектов ошибки в блеске (погрешность с визуальной звездной величиной запросто может достигать трех звездных величин) и в размере.
Поверхностная яркость - величина очень неоднозначная, поскольку один и тот же объект имеет в разных частях очень разную величину этой поверхностной яркости.
Еще есть 367 темные туманности, 377 ярких туманностей, 14 звездных облаков и 1617 рассеянных скоплений.

yaroslav_s

Прохання для тих, що складають список: якщо не важко - погрупуйте обєкти по сузірям. Так буде легше їх перевірити і дати остаточну оцінку.

StephanWhite

Проглянув кандидатів і не знайшов ось цієї планетакри
NGC 6826 - Мигаюча планетарка

Спостерігали її в Петрівському з Ярославом в його Meade 16"
Дуже сподобалась - і вона дійсно мигає

З багатьох об'єктів переглянутих тієї ночі вона була чи не найцікавішою для мене.

SP

Цитувати

Проглянув кандидатів і не знайшов ось цієї планетакри
NGC 6826 - Мигаюча планетарка

Мы до планетарок не добрались ещё. Все вышеперечисленные "кандидаты" - это шаровые скопления.

Ярославу: пока, наверное, будем группировать по типам, но в экселе никто не мешает отсортировать (лёгким движением руки) как по созвездиям, так и по иному признаку.

Леониду: Пронаблюдать свыше 1000 объектов - не шутка, даже для клуба (200мм скоп +О-3 не у всех есть). Но реально будет конечно меньше: часть отсеем предварительными ограничениями, часть - уже наблюдалась. Взаимное пересечение каталогов планетарок, коих имеется не менее 20 -вот проблема не из простых.
На выходные попробую сделать...

SP

Список планетарных туманностей:
NGС 40, 246, 1360, 1501, 1514, 1535, 2022, 2242, 2346, 2371(-72), 2392, 2438, 2440, 2452, 2610, 2818A, 3242, 4361, 6058, 6072, 6210, 6302, 6309, 6337, 6369, 6445, 6543, 6563, 6572, 6629, 6742, 6751, 6765, 6772, 6778, 6781, 6804, 6818, 6826, 6842, 6852, 6857, 6891, 6894, 6905, 7008, 7009, 7026, 7027, 7048, 7094, 7139, 7293, 7354, 7662.
IC: 289, 418, 972, 1295, 1454, 1747, 2120, 2149, 3568, 4593, 4634

Мною не наблюдались: 1360, 2242, 2346, 2452, 2610, 2818, 6072, 6302, 6337, 6563, 6742, 6772, 6778, 6842, 6852, 6857, 6894, 7094, 7139, IC 972, 1454, 1747, 4634.
Список экзотики в приложении (чуть более 300 шт). Думаю, из него никто более 10 объектов не наблюдал.

tlgleonid

Пропущенные
6026 ----- Не наблюдал --------------
6439 ----- Не наблюдал --------------
6537 ----- Не наблюдал --------------
6565 ----- Не наблюдал --------------
6567 Около 11.5 зв. величины. При 50х я ее едва нашел. В этой части неба огромное количество звезд по-добной яркости. Но с О3 фильтром я ее легко смог выделить. При 200 крат видно два ядра. По види-мому это типичная биполярная туманность
6578 ----- Не наблюдал --------------
6620 ----- Не наблюдал --------------
6644 ----- Не наблюдал --------------
6741 В это области неба много звезд и не очень подроб-ная карта не позволяет однозначно распознать пла-нетарку, но с фильтром О3 это сделать оказалось легко - все звезды, кроме нее погасли. Очень ком-пактна и при 200х ее крошечный диск не очень сильно отличался от звезд
6790 ----- Не наблюдал --------------
6803 Планетраная туманность, которую среди звезд я бы без фильтра не опознал, настолько крошечный у нее диск 5"
6807 ----- Не наблюдал --------------
6833 ----- Не наблюдал --------------
6879 ----- Не наблюдал --------------
6881 Небольшая 5" планетарка. Думаю, что 200мм досутна.
6884 ----- Не наблюдал --------------
6886 При 50-150х не отличить от звезд. Наверно не включать.
IС5117 Маленькая звездообразная плаетарка. Правильно, что не включена.
IC4997 Яркая звездообразная планетарка. Входит в 45 труднейших. Трудно увидеть диск. Думаю, что нужно исключить.
IC2003 ----- Не наблюдал --------------
IC2165 ----- Не наблюдал --------------
IC351 ----- Не наблюдал --------------
IC4274 ----- Не наблюдал --------------
IC4673 ----- Не наблюдал --------------
IC4732 ----- Не наблюдал --------------
IC4776 ----- Не наблюдал --------------
IC4846 ----- Не наблюдал --------------
IC4997 ----- Не наблюдал --------------
IC5117 ----- Не наблюдал --------------
IC5217 ----- Не наблюдал --------------

NGС 40, Хорошо видимый диск. Включать обязательно.
246 У меня в отчете о наблюдении ее в 150мм стоит !!! Эффектный объект
1501 В 265мм видно колечко!
1514 Без фильтра просто звезда, а сфильтром отлично видна туманность!
1535 Планетарка в Эридане. Сложная структура.
2022 Небольшой однородный диск.
2371-72 Красивая и доступная бабочка в близнецах.
2392 Эскимос. Как его не включить?
2438 Бублик. Причем расположена прямо внутри скопления М46!
2440 Лохматый диск.
3242 Не совсем круглая, а как бы потрезанная, как Венера в фазе 80%. Да еще и слабый провал в центре.
4361 Крупная (полторы угловые минуты) и легкая.
6058 При 200х округлый туманный диск с поперечником в 20" без деталей. Блеск около 12.5m, но можно включить.
6210 Довольно яркая с яркостью около 9 зв. величины. При 50х слегка размытая туманная звезда. При 200х немного элиптичный диск без деталей
6309 По моим оценкам у нее блеск около 10.5 зв. вели-чины. При 50х видна, как слегка размытая звезда. Но при 150х видно, что она состоит как бы из двух небольших каплеподобных дисков. Классическая биполярка.
6369 Маленькая (20"), не очень интересная, но в чем то симпатичная.
6445 Эллиптичный диск.
6543 Кошачий глаз. Интересный объект.
6572 Яркая и голубоватая. Четко выделятся по сравнению с соседней, близкой ей по яркости звездой при помощи О3 фильтра, при этом звезда заметно гас-нет, а планетарка остается. При 200х видно кро-шечный округлый диск без каких либо деталей. Размер диска по моим оценкам порядка 10"
6629 Очень маленький, но диск при 150х видно.
6751 но небольшая планетарная туманность. Похожа на неразрешенный на звезды компактный шаровик. Форма почти идеально круглая, а диаметр равен примерно 20".
6765 ----- Не наблюдал --------------
6778 Неяркая, но хорошо видимая планетарная туманность. Очень легко выделяется при помощи фильтра в виде небольшого и округлого пятнышка с диаметром 20". Но это наблюдение в 16"
6781 Бублик, причем довольно яркий
6804 Что бы увидеть диск, нужно 100х, но объект доступный.
6818 Нежно-голубая, неровные края.
6826 рваный округлый диск со сложной структурой да еще и с центральной звездой!
6857 При 200х видно диск с размерами примерно в 40 угловых секунд. По некоторым данным это не планетарная, а крошечная диффузная туманность. Очень интересный объект.
6891 Крошечный, но все-таки заметный диск.
6894 На самом деле слабее и видна лишь при 120х и выше в виде сравнительно крупного (около 50") и слегка вытянутого диска. При 200х иногда кажется, что имеет кольцеообразный вид. Границы несколько размыты
6905 Колечко в Дельфине.
7008 Сложное и вытянутое колечко.
7009 Сатурн - очень интересная.
7026 планетарка показалась похожей на миникомету. Видимо, светит значительно в Аш_бете.
7027 ----- Не наблюдал -------------- (Встречал наблюдение ее в виде прямоугольничка)
7048 Отметил туманность, как потрясающую. Но в 16"
7293 С фильтром очень эффектный и доступный объект.
7354 При 200х видна в виде округлого диска с легким провалом в центре. Хорошо заметна также некоторая эллиптичность. Мне кажется, что яркость ее занижена и реально она 11.5 зв. величины.
7662 Голубой снежок. Классика.
IC289 ----- Не наблюдал --------------
IC418 ----- Не наблюдал --------------
IC1295 При 233х видно тонкое и до конца не замкнутое колечко с диаметром около 90". Но это в 16"
IC2120 ----- Не наблюдал --------------
IC2149 ----- Не наблюдал --------------
IC3568 По моим оценкам имеет 11.5 зв. величину. Среди звезд выделяется очень легко при помощи фильтра О3. При 200х заметен вытянутый и слегка суженый в средине диск
IC4593 Умеренно яркая. Ее блеск я оценил в 11.5m. При 50х неотличима от звезд. Легко выделяется при помощи фильтра О3. Диск становится различим при 150-200х. Угловые размеры я оценил в 6 угловых секунд
IC4634 Сравнительно яркая, наверно около 10.5m. Угловые размеры около 10 угловых секунд, но деталей интересных нет.

Мною не наблюдались: 1360,

Под вопросом
1360 ----- Не наблюдал --------------
2242 ----- Не наблюдал --------------
2346 ----- Не наблюдал --------------
2452 ----- Не наблюдал --------------
2610 ----- Не наблюдал --------------
2818A ----- Не наблюдал --------------
6072 ----- Не наблюдал --------------
6302 ----- Не наблюдал --------------
6337 ----- Не наблюдал --------------
6563 ----- Не наблюдал --------------
6742 ----- Не наблюдал --------------
6772 Думаю, что для 200мм слабый объект. В 265мм не с первой попытки.
6842 ----- Не наблюдал --------------
6852 ----- Не наблюдал --------------
7094 ----- Не наблюдал --------------
7139, Очень слабая (ей приписывают визуально 13 зв. величину) и видна с трудом при 150-200х в 265мм.
IC972 ----- Не наблюдал --------------
IC1454 ----- Не наблюдал -------------- (вроде, как самая северная планетарка)
IC1747 ----- Не наблюдал --------------

Новини:

Голосування

Сколько объектов должно быть в "Списке Астрополиса"

Автор Тема: Список объектов Астрополиса (Прочитано 7793 раз)

Олег Малый