Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Жовтня 2024, 13:25:18

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Bоpo6eu]

Никакой я не поручик 
Я спрашиваю, потому что не знаю, и чтобы не делать ошибок что может повлечь к хаосу

[Thomas]

Никакой я не поручик 
Я спрашиваю, потому что не знаю, и чтобы не делать ошибок что может повлечь к хаосу

Так уже ж грабли получаются  Раньше надо было спрашивать.

[MaxMan]

Говорили все в один голос что книжки надо было читать а не youtube смотреть. Сикорук совсем не зря потратил часть своей жизни на написание своих бестселлеров. Когда по молодости было много времени я просто так перечитывал его книги получая удовольствие и впитывая каждую фразу... лучше инфы по телескопостроению просто не придумаеш. 

[Journeyman]

Дим, Юра совершенно прав... Книжки нужно читать.
Спешить некуда, штрихи нужно делать медленней! Я не понимаю, зачем ты понасоздавал столько тем, вроде бы в поисках совета и помощи, но к озвученным советам не прислушиваешься?!.. Ещё когда ты выложил свой ролик «сверхзвуковой шлифовки» на youtube, тебе ведь многие говорили, что штрих нужно делать более плавным и медленным, а поспешишь, как говорится в народной мудрости, весь форум насмешишь!!
Работай вдумчивей, аккуратней и всё будет хорошо! Успехов тебе!

[Bоpo6eu]

Я ниразу не говорил, что не читал Сикорука. Всего? - Нет, но те параграфы о телескопостроении - да. НО читать это одно, а делать другое. Я же практик нежели теоретик. Поэтому интересуюсь и спрашиваю прежде всего. Мне так легче в понимании

Сегодня снова взялся за продолжение снятие краев на заготовке, что у меня получилось хорошо, но не до конца....
Пошлифовав около 1го часа на N6 короткими штрихами и после посмотрел в косых лучах, было видно что всё нормально, и всё поверхность матовая...но не тут то было  На самом деле злостные маленькие завеленные края слились с общим матом...и показали буд-то всё норм. Я ж решил идти дальше. Пошлифовав 30мин на М40, и проверил после в косых лучах, увидел картину, что от краев ~1см ещё осталась более грубая матовая поверхность хех...прийдется снова на N6 возращаться

[RobinGold]

Дима, еще вопрос:
Ты зеркало по центру , относительно центра  :insane:шлифовальника поворачиваешь , или просто делаешь центральные штрихи
Насчет рывков - их недолжно быть ВООБЩЕ , ежели существуют, то ты либо спешишь( что приводит к невозможности контролировать процесс), либо во время работы ты его на самом деле не контролируешь.
Кстати, насчет 2 секунд туда , 2 секунд сюда , человек тебе правду сказал  и будет тебе 

[Journeyman]

Я ниразу не говорил, что не читал Сикорука. Всего? - Нет, но те параграфы о телескопостроении - да. НО читать это одно, а делать другое. Я же практик нежели теоретик. Поэтому интересуюсь и спрашиваю прежде всего. Мне так легче в понимании

А почему не прочитал всего, лень? Интересная книжка! Параграфы о телескопостроении значит...хм ...а в этой книге разве есть параграфы НЕ о телескопостроении??!
А Сикорук разве не практик? Ещё и какой практик, причём щедро поделившийся своим весьма богатым опытом! А вот в большей мере теоретиками являются, ну, например, Н.Н. Михельсон или Г.М.Попов, попробуй открыть (скачать ) и почитать, для того, чтобы ощутить весомую разницу.
Понимаешь, Сикорук является одним из отцов-основателей отечественного телескопостроения, наряду с такими людьми как Чикин, Максутов, Навашин, Наумов и др. Для человека, желающего самостоятельно изготовить телескоп, прочесть Сикорука от корки до корки, а лучше даже пару раз, это равносильно тому, что религиозному человеку читать Библию! Все именно на этом учились, получали основные знания, без которых нельзя получить практического опыта, а ты считаешь, что youtube и форумы тебя научат большему? Уверяю тебя - это заблуждение!
Это очень хорошо, что ты задаёшь вопросы, ищешь помощи! Я часто внимательно читаю твою тему, могу тебя уверить - ты ещё не задал ни одного вопроса, ответа на который не нашлось бы в книгах, но если бы ты удосужился предварительно их прочитать, вопросов у тебя почти не возникало бы, а в процессе работы, ты и сам понимал, как поступать в тех или иных ситуациях.
Я бы тебе советовал, на пару неделек приостановить работу над зеркалом, и уделить внимание прочтению книг Сикорука и Навашина (ну, в этой книге, можешь уделить внимание лишь главам посвящённым непосредственно изготовлению зеркала и теории), если у тебя нет "бумажных" экземпляров - не проблема, можем встретится, смогу тебе одолжить. Прочтя эти книги, ты сам потом осознаешь, сколько приобрёл опыта и понимания, сможешь работать гораздо осознанней и вдумчивей, а это просто необходимо. Хочу тебе напомнить, все твои небольшие приключения на шлифовке это просто шуточки рядом с тем, что тебя ждёт на полировке,  там уже, увы, но без знаний никуда.
Извиняюсь за многословность и прошу, воспринимать выше сказанное как, ну скорее просто дружеский совет и желание помочь, чем какие-то нравоучения или занудства. Я искренне желаю тебе удачи и успехов, но, не понимая что ты делаешь, можно много дров наломать...

С уважением, Юра.

[Bоpo6eu]

Дима, еще вопрос:
Ты зеркало по центру , относительно центра  шлифовальника поворачиваешь , или просто делаешь центральные штрихи 

Проворачиваю и ГЗ и шлифовальник в противоположные стороны на одинаковый угол ~10-15*, через каждые 5штрихов

Насчет рывков - их недолжно быть ВООБЩЕ , ежели существуют, то ты либо спешишь( что приводит к невозможности контролировать процесс), либо во время работы ты его на самом деле не контролируешь.

Рывки я имею в виду те, которые на конце штриха происходят(движение ГЗ вверх - стоп, потом вниз - стоп) вот эти СТОП и есть маленькие "рывочки"
Массивных и грубых рывков нет конечно!

[Огарков Сергей]

Полностью согласен с Юрием, если внимательно почитать Сикорука, Навашина, и еще внимательнее Наумова - ВСЕ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ по изготовлению оптики есть в этих книгах. Причем это ответы оптиков-практиков. Хотя в моих интересах, чтобы это была очень длинная тема - я поспорил со знакомым, что количество страниц в ней превысит 100.   

[RobinGold]

Дима, в нашем случае сфера - фигура вращения , которая по центру зеркала имеет виртуальный фокус, равный радиусу нашего зеркала. Скажи мне пожалуйста , добъешься ли ты нужной  фигуры вращения, если будешь так редко поворачивать зеркало. Думаю, такую фигуру вращения, как "корыто" ты получишь однозначно(из-за слишком частых туда-сюда и редких вокруг).Станок кстати придает постоянное вращение центров в блоке зеркало-шлифовальник. Вышеназванные авторы книг( Сикорук  уж точно) говорят о том , что поворачивать зеркало желательно каждый второй штрих и это для малых диаметров (100-200мм).В твоем же случае желательно делать поворот практически на каждом штрихе( я кстати так и делал, чтобы не заморачиваться при ручной обработке лет 12 назад и все получилось ок).
Насчет мелких рывочков, к сожалению они происходят из-за того, что обрабатывать такую большую "таблетку" вручную всетаки тяжело( это проявит себя дальше. при обработке мелкими номерами).

[Bоpo6eu]

И так! На днях был замечательно осуществлен переезд на новое шлифовальное место во Дворец Пионеров к Journeyman и его команде)
Очень понравилась обстановка, расположение, атмосфера и сам процес) Позавчера сделали столик для шлифовки вертящийся во-круг оси, лапки, все дела прикрутили и СЕГОДНЯ 29.08.09 в 14:45 была начата шлифовка N6 дабы убрать ямку в центре, для чего я укоротил штрихи, и по советам Journeyman изменил немного сами штрихи, предал им вращение, т.е.  раз 10-15 делаю штрихи как обычно, только при этом потихоньку поворачиваю ГЗ против часовой стрелки, после чего столик с шлифом в по часовой и т.д.
Поработав упорно на N6 яма в центре убралась и всё нормализовалось(шлифовалось долго того что царапину посадил по халатности  )
Далее продолжил на М40, сессия длилась около 45мин, после чего всё оценилось на "5 -" , потому что небольшой завальчик был, он это исправимо на М40
Далее померили фокус, и по грубым данным он составил 3600мм, т.е. 1800мм фокус

[Серега]

ппц...
Дима, почитал эпопею - зря за фрезеровку бабло платил. столько сил и абразива на 5 таких зеркал с нуля под радиус хватило бы при нормальном подходе

Ну а вообще - удачи!

RTFM!!!!!!!!!!

[RobinGold]

Поздравляю с переездом на новое место.
Journeymanу      за то, что приютил.Как не крути , а в коллективе намного лучше, да и для окружающих будет дополнительный опыт.
То,что сделали поворотный столик- молодцы, намного удобнее  контролировать ход работы .
Теперь меня смущают только то , что шлифуешь ты руками, непосредственно на зеркале. Одним словом буду  БЯКОЙ   до конца, но тер.мех, сопротивление и тепловое расширение материалов насколько я знаю еще никто не отменял. А шлифуешь ты, если брать соотношение по обрабатываемой площади одновременно в одном боле 6 штук  150мм зеркал, или БОЛЕЕ 2 250мм зеркал.Что согласись, требует абсолютно другой техники подхода, для обработки такого размера.К тому-же толщина будущего зеркала всетаки маловата для такого диаметра, чтобы ее юзать непосредственно руками.

[Bоpo6eu]

тьфу тьфу тьфу дабы не сглазить
Сегодня продолжилась сессия ~1.5ч в общей сложности на абразиве М40. Шлифовка шла гладко, без рывков, иногда чередуя 1\3 штрихи с более короткими. Так же велся контроль на "сферичность"  если можно так назвать, предварительно перед шлифовкой нанёс маркером некотрые зоные линиями 0, 0.3, 0.7 и две перекрестных линий через центр, и результат - всё стёрлось равномерно, так же в конце шлифовки в косых лучах оценен мат и форма ГЗ всё отлично)
Под конец был померен фокус, и он составил 1825мм, что есть хорошо) даже лампочка уже была ведна более четко и красиво) АЖ ПРИЯТНО СТАЛО 
Теперь можно переходить и на М28, что будет в следующий раз!

Journeymanу       за то, что приютил.Как не крути , а в коллективе намного лучше, да и для окружающих будет дополнительный опыт.

Да..а за это ему боольшое спасибо!

Теперь меня смущают только то , что шлифуешь ты руками, непосредственно на зеркале. Одним словом буду  БЯКОЙ   до конца, но тер.мех, сопротивление и тепловое расширение материалов насколько я знаю еще никто не отменял.

Конечно никто не отменял...но при всём, что это ЛК и ТКР у него хороший, врядле от нескольких прикосновений моих пальцев рук что-то изменится, наоборот у меня руки от него холодеют

[alex~]

Теперь меня смущают только то , что шлифуешь ты руками, непосредственно на зеркале. Одним словом буду  БЯКОЙ   до конца, но тер.мех, сопротивление и тепловое расширение материалов насколько я знаю еще никто не отменял.

Конечно никто не отменял...но при всём, что это ЛК и ТКР у него хороший, врядле от нескольких прикосновений моих пальцев рук что-то изменится, наоборот у меня руки от него холодеют

а это ж как раз и означает, что твое тепло передается стеклу...

[Igric]

Та по барабану этому зеркалу какими руками за него берутся- голыми или в перчатках. Как это ни печально, но астигматизм на нем будет, так как оно тонкое и его коробит при каждом выносе при шлифовке.
Наклеивать всякие ручки тоже нельзя-после отклеивания оно(зеркало) тоже станет корытом.
Я бы лучше шлифовал зеркало снизу облегченным шлифом(и полировал также).Но это тоже не выход-после установки зеркала в оправу оно примет форму отличную от той, при которой терлось.
Самый лучший вариант- вырезать из него подходящий диаметр.

[alex~]

Т.е. если подытожить: то лучче срузу повеситься ?   так ?
 

[Journeyman]

Т.е. если подытожить: то лучче срузу повеситься ?   так ?
 

Да, действительно, воодушевляющий оптимизм!
ИМХО:
uranus, если Вы рассуждаете абсолютными понятиями, то, безусловно, Вы правы! Астигматизм, сферичка и др. присущи любому, даже самому качественному зеркалу, исключением может быть только хроматизм...но, и то блин , он зараза может быть вызван применением некачественных окуляров!!!   В конечном итоге, своё влияние оказывают абберации, которые попросту присущи системе, в данном случае Ньютона, т.е. располагая даже наиболее  совершенным зеркалом, мы всё равно никуда не денемся от, ну, например, банальной комы, которая в достаточной мере присуща столь светосильным зеркалам… Вопрос лишь в том, будет это особенно волновать наблюдателя или нет?!..  
Короче говоря,  alex~ прав, в сложившийся ситуации Воробью нужно бежать за мылом и верёвкой!
В конце концов, зеркала ведь трутся не ради зеркал, а ради будущих  телескопов, которые, в свою очередь, делаются для наблюдений. А если для наблюдений достаточно скромной лям/4 - лям/6 по фронту, то зачем заморачиваться и пытаться сделать лям/100??!! Мировая практика телескопостроения доказывает, что зеркала можно тереть голыми руками и всё будет хорошо, гораздо бОльшее влияние окажут огрехи полировки, которые неизбежны при изготовлении первого зеркала...

[Thomas]

Имхо тепло рук - самая мелочь что может помешать получить хорошее зеркало.
Я свое голыми руками тер и ничего 

[alex~]

Имхо тепло рук - самая мелочь что может помешать получить хорошее зеркало.
Я свое голыми руками тер и ничего 

и не мы одни