Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2025, 21:44:41

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Polaris]

Каких еще приборов

Окуляр-микрометр. Ты думаешь, он карты Марса и Луны "на глаз" составлял?

Фаза сильно залежить від інструмента, матриці

Ничего себе. А строить график не пробовали: фаза как фунция от матрицы? А в матрице какой параметр: кол-во пикселей, размер чипа, тип, фирма?

Від чутливості матриці, методу обробки і т.д.
Числа Вольфа ж залежать від інструмента і реєструючого елемента (пластина, плівка, матриця). Тому стараються одним інструментом і методикою весь час спостерігати. Так само кутовий розмір галактик залежить від інструмента, експозиції.
Аналогічно і для Венери.

[SP]

Від чутливості матриці, методу обробки і т.д

Есть какие-то данные, подверждающие ваши слова? Только не надо про числа Вольфа и галактики...

[tlgleonid]

Числа Вольфа ж залежать від інструмента і реєструючого елемента (пластина, плівка, матриця). Тому стараються одним інструментом і методикою весь час спостерігати. Так само кутовий розмір галактик залежить від інструмента, експозиції.
Аналогічно і для Венери.

Диск Венери і її лінія термінатора чіткі і мають певні геометричні характристики, тому фаза і розмір диску від телескпу не залежать. А ось у галактик яскравість спадає поступово і тому чим більш чутлива матриця і чим більша експозиція, тим більша частина галактики експонується.

[Polaris]

Від чутливості матриці, методу обробки і т.д

Есть какие-то данные, подверждающие ваши слова? Только не надо про числа Вольфа и галактики...

Взяв фото Венери Garuda із сусідньої гілки (надіюсь він не образиться).
Порухав яскравість - контраст трохи і отримав дві різні фази.

Якщоб Сонце було точковим джерелом, а планета без атмосфери з потужними хмарами (на відміну від Венери), або без рельєфу (на відміну від Місяця) тоді б "лінія термінатора була б чітка і мала б певні геометричні характристики"

[tlgleonid]

Візьміть фотографі з Вашими лініями. Від північною до південної частини (?) йде червона лінія, що розбиває диск на дві частини. спробуйте відзеркалити ту частину, що Ви вважаєте за півколо відносно червоної осі. Вийде повне коло, чи м'яч для регбі?

[Polaris]

Візьміть фотографі з Вашими лініями. Від північною до південної частини (?) йде червона лінія, що розбиває диск на дві частини. спробуйте відзеркалити ту частину, що Ви вважаєте за півколо відносно червоної осі. Вийде повне коло, чи м'яч для регбі?

Ну так, фазу взагалі однозначно знайти неможливо.
Де край диску, діаметер?

[SP]

Хочу обратить внимание:
нам не нужно определять "прирост" фазы, нам нужно (сейчас) определить момент, когда выпуклость линии терминатора (перед переходом в вогнутость) станет прямой линией. Не думаю, что вогнутось-выпуклость зависит от способа обработки и чувствительности матрицы.
Что касается волнистости. На имеющихся здесь снимках она особо не просматривается, но в принципе, это не большая помеха. Нужно провести усреднённую линию так, чтобы площадь впадин и выступов примерно совпадала.
Леониду: Шрётер работал в частной обсерватории, подробная информация о его приборах скорее всего на немецком языке. Умер он в 1816 г, а вот что пишут про другого немца, Томаса Майера (1723-1762):
В 1748 году (Шрётеру ещё было три года от роду!), пользуясь микрометром своей конструкции, определил с высокой точностью (!) селенографические координаты 89 деталей на Луне и т.д.
О карте Луны, составленной Шрётером, отзывались, как о наиболее точной на то время. Выводы...

[tlgleonid]

В 1748 году (Шрётеру ещё было три года от роду!), пользуясь микрометром своей конструкции, определил с высокой точностью (!) селенографические координаты 89 деталей на Луне и т.д.
О карте Луны, составленной Шрётером, отзывались, как о наиболее точной на то время. Выводы...

Что такое "высокая точность"? Точность выражается в числах.
Да и вообще, на Луне померять координаты кратера с точностью 5" это одно, а измерить линейные размеры на крошечном диске Венеры с точностью 0.125" - совсем другое.

[SP]

Лёня, смысл цитаты в том, чтобы опровергнуть твоё утверждение:

Насколько я знаю, в те годы микрометрами еще не пользовались, тем более для измерения фаз или построения карт планет.

[tlgleonid]

Нашел оригинальные материалы Шретера. С немецким плохо, но поражает карта поверхности Венеры и определенный период ее вращения.

[Чебуратор]

Нашел оригинальные материалы Шретера. С немецким плохо...

А вони не в І-неті? Я б скачав і свого батька трошки притяг... і взагалі цікаво глянути.

[tlgleonid]

В ЦНБ

[SP]

Поскольку Леонид не обнародовал пока результаты своих штудий в ЦНБ, хочу поделиться теми фактами, что мне удалось установить.
Об обнаружении отклонений теоретической фазы Венеры от реальной Шрётер заявил в 1793 г. Перед этим, в 1768 г. он приобрёл у В. Гершеля 165-мм рефлектор с фокусным расстоянием 2140 мм. (если верить Википедии, Шрётер заплатил за этот инструмент баснословные деньги 600 рейхсталеров ~ 12.000 евро ~ 120.000 грн!). Набор окуляров позволял использовать увеличение до 1200 крат. Это как минимум в 3 раза превосходит дифракционный предел. По-видимому, такое увеличение, хоть и не добавляет деталей, для ярких объектов позволяет существенно повысить точность измерений (кстати, у Венеры после Солнца самая большая поверхностная яркость). Окуляр-микрометр у Шрётера имелся, указана даже стоимость -26 талеров.

Несколько позже начали наблюдать неровности лимба и, соотвественно, эффект Шретера потерял свой смысл.

Неровности терминатора Венеры Шрётеру были известны, он ошибочно (что вполне простительно в то время) интерпретировал их как чрезвычайно высокие горы.
 Вот что пишет Патрик Мур в своей книге "Планета Венера":
Шрётер в 1793 г. обнаружил, что теоретический и наблюдаемый моменты дихотомии различаются на целых 8 суток. Позднее Беер и Мёдлер определили, что в среднем это различие равно 6 суткам и дихотомия наступает раньше в восточной элонгации и позже в западной. Примерно к тому же времени относятся оценки, сделанные итальянским астрономом де-Вико. Момент наступления дихотомии определить нелегко. Терминатор редко остаётся неискажённым... и даже применение измерительных приборов помогает мало.  В вопросе о величине расхождений... существуют большие разногласия. По определениям Мак-Ивена и Лииса (1927 г.) это время равно 2 неделям, согласно американскому наблюдателю Вентнеру оно равно 12 суткам и т.д. Сам я в 1953 г. получил величину 13 сут. Наблюдения Хита с 1927 по 1958 г., показали, что это различие обычно составляет около 2 суток, но иногда достигает 6-7 сут. Реален ли эффект Шрётера или нет, но он наблюдается регулярно. Антониади считал его чисто физиологическим...истинная причина этого явления всё ещё неопределённа. В своей недавно вышедшей книге В.А. Бронштэн подводит итоги работы двух энергичных советских астрономов-любителей Н.Н. Михельсона и В.Н. Петрова... Измерения говорят о том, что аномалии фазы не ограничиваются только периодами дихотомии.

Несколько позже начали наблюдать неровности лимба и, соотвественно, эффект Шретера потерял свой смысл.
По мимо прочего Price описывает другие эффекты, связанные с Венерой. Очень много было информации о спутнике Венеры,

Мимоходом я обнаружил, что англоязычная научно-популярная литература мало отличается от советской: из книги в книгу повторяется определённый набор фактов, правда советский набор не совпадает с забугорным.

[Эльфийка]

Тут кто-нить детали на Меркурии наблюдал?   

[alex~]

Тут кто-нить детали на Меркурии наблюдал?   

Меркурий - это и есть деталь 

[tlgleonid]

Знаю, что детали на Меркурии наблюдал Тибор Томпа. Он мне показывал даже карты Меркурия, которые по результатам наблюдений составляли Венгерские любители. Это малоконтрастные пятна по типу лунных морей.

[Эльфийка]

tlgleonid, спасибо!

[Эльфийка]

Эх, задам совсем уж дикий вопрос! 
Наблюдались кем-то детали на Нептуне, Уране и Ганимеде?

[Olegjan]

ага! Только при помощи Хабла!!! 

[Эльфийка]

Ну, под деталями я подразумеваю какие-то потемнения даже на уровне глюка.