Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
01 Грудня 2024, 07:19:58

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[vvv2007]

Если выделить мышкой пост  Yvk, то можно узнать секрет

[tlgleonid]

Только надо вспомнить, что интегрирование - по размеру апертуры, а не от - до + бесконечности, и изображение точки уширится, а не исчезнет.

Естественно. По этому и появляется предел, связанный с диаметром.
 

В случае небольшого темного экрана меньше 114/D и конечного размера фона(размер апертуры) изображение экрана не исчезнет . 

Это несколько разные вещи. Я рассматриваю черный круг в изображении, а не как экран для апертуры.
А контраст от яркости фона независит. Мы можем яркость фона вынести за скобки. Котраст - соотношение интенсивностей и при расчете контраста интенсивность фона сокращается. 

Re: Я подобную задачу точно решал для спутников Урана. Меня интересовал вопрос о том, можно ли на 150-ке заснять наличие теней спутников Урана на диске Урана.

[SG]

Леонид, почитайте все же Максутова - он эти вещи хорошо обьясняет,не используя пф. Михельсон у него учился , а не наоборот

[tlgleonid]

Читал я Максутова, и Михельсона, причем не просто читал, а с ручкой и бумагой в руках, проверяя все выкладки. Естественно, что у Михельсона все изложено существенно более строго. Но, поскольку Вы мне не верите, то можете перепроверить путем строгих выкладок.
Если возникнут проблемы, могу попробовать найти свои выкладки, все что связано с моей  диссертацией, я постарался сохранить.

Ну а можете просто задуматься, почему не удается достигнуть сверхразрешения даже путем статистической обработки серии снимков. 

[SP]

Народ, думаю нет смысла спорить. Снимки-явная лажа. У  Европы, например, даже трещины на диске видны. Непонятно только, зачем америкосы миллиарды долларов на Хаббл потратили?

[tlgleonid]

Так Юра Кузнецов уже тут все объяснил, как снимки были получены. Снимки честные. Я попался, незаметив, что это одиночный снимок с выдержкой в пол секунды.

[SG]

Читал я Максутова, и Михельсона, причем не просто читал, а с ручкой и бумагой в руках, проверяя все выкладки. Естественно, что у Михельсона все изложено существенно более строго. Но, поскольку Вы мне не верите, то можете перепроверить путем строгих выкладок.
Если возникнут проблемы, могу попробовать найти свои выкладки, все что связано с моей  диссертацией, я постарался сохранить.

Ну а можете просто задуматься, почему не удается достигнуть сверхразрешения даже путем статистической обработки серии снимков. 

Я вобще-то не про сверхразрешение, но о нем позже.
Я  сказал, что на светлом фоне МОЖНО увидеть темные детали размера меньше, чем обратный предельной простр. частоте, пропускаемой оптикой 112/Д.  И это действительно так. Темные точки малого размера на расстоянии меньше 112/Д конечно сольются в общее пятно.  На основании некоторой априорной инф можно померить расстояние между этими точками , которое МЕНЬШЕ диф. предела - просто по овальности пятна. То же естественно и для светлых точек на темном фоне, и даже успешнее. Если мы можем точно профотометрировать разрез изображения двух тесных звезд, то при большом С/Ш просто измерим уширение ФРТ-ек, что и даст нам расстояние между звездами.  Так и меряют, модулируя меандром изображение по разным позиц. углам.  Это ведь тоже самое, что точная астрометрия. Отличие между наблюдением яркой точки на темном и темной на ярком конечно есть - непринципиальное и заключается в том, что инвертированный импульс(темная точка) имеет амплитуду не более яркости фона.
И это все НЕ сверхразрешение. Его вобще нет, просто кавычки стали опускать. Есть лишь продление ВЧ в область "СВЧ"  при неких допущениях. Наибольшая предельная частота, пропускаемая оптикой, имеет физ смысл: это вел-на обратно пропорциональная расстоянию между внешними диф кольцами ФРТ, амплитуда которых уменьшается до нуля. Частот выше в ФРТ просто физически нет - им неоткуда взяться.
Короче, спор ни о чем как обычно

[tlgleonid]

Я  сказал, что на светлом фоне МОЖНО увидеть темные детали размера меньше, чем обратный предельной простр. частоте, пропускаемой оптикой 112/Д.  И это действительно так.

Все таки Вы ни в Михельсона не пожелали заглянуть, ни за выкладки взяться. А без детальных выкладок - никак не обойтись. Оптика - это часть физики, а физика - точная наука.

[SG]

Ладно, проверим завтра Михельсона - он в лаборатории будет.
Кстати насчет физики. Очень многое и на пальцах обьясняется, и при обработке сигналов в т.ч. Интуиция при этом прилично развивается.

[tlgleonid]

Интуиция - вещь хорошая, часть позволяет достигнуть бістрее результата, но требует все-таки перепроверки.
А Вы в лаборатории у Михельсона работаете?

[SG]

Да нет,  книга Михельсона . 

[tlgleonid]

Перепроверил я выкладки. Действительно, если диаметр пятна менее 114/D, то контраст становится меньше еденицы, но в случае идеальной оптики, атмосферы и если пятно - не тень от объекта, то для маленьких пятнышек контраст будет равен 3.14^2*D^2*(w)^2/(16*L^2)
D - диаметр объектива
w - видимый угол черного пятна на светлом фоне
L - длинна волны.
Получается, что если предел человеческого глаза по контрасту 1/25 то получается, что мы можем догадаться о наличии темного диска, если его размер не меньше 30/D. Однако при этом мы потеряем информацию о том, что это малоконтрастное пятно крупных размеров, или высококонтрастное - мелких.
Если же пятно больше 114/D - мы можем знать, что имеем дело с по настоящему черным пятном (в идеале).

[mnn72]

Зачем спорить. Вот у Мишы получилось не хуже http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1058.msg11572#msg11572 

[Огарков Сергей]

Зачем спорить. Вот у Мишы получилось не хуже http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1058.msg11572#msg11572 

1 апреля и у меня получится!!! А впрочем и у каждого желающего, даже далекого от астрономии!