Тема: Настройка полярной оси (Прочитано 26629 раз)

Yvk

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно ~~опускать~~ поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать ~~вверх~~ вниз, звезда уплывает к ~~северу~~ югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

tlgleonid

Не совсем точно исправлено, но действительно, вкралась ошибка. Исправил. Спасибо!

mnn72

Цитата: Yvk від 08 Червня 2016, 10:18:53

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно ~~опускать~~ поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать ~~вверх~~ вниз, звезда уплывает к ~~северу~~ югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Вот именно так я и сделал, только догадался до этого после ДВУХ ночей чтения Лениной инструкции

Проще говоря "методом тыка". Надо бы откорректировать, чтобы не искать разницу между "звезда плывет" и "звезда ползет"

Самое интересное, что я на разных сайтах находил описание метода дрейфа где в конце было написано "по материалам статьи Леонида Ткачука", так там видимо авторы увидели ошибку и исправляли на свое усмотрение... проще говоря у всех по разному. А когда я понял как это делать без инструкции, то оказалось, что все настолько просто, что прямо аж не интересно. Так шо Лене нужно бы подправить статейку

mnn72

Ага, Леня уже подкорректировал. НО..... Леня убери эти "уползает" и "уплывает" и оставь только про движение трубы потому что в окуляре, в камере и в зависимости от телескопа звезды ползают по разному

ИМХО правильно было бы написать "Если звезда смещается так, что трубу нужно поднимать, то сделайте так..." ну и так далее. Вот так буде легче для восприятия и понимания процесса.

Yvk

Цитата: tlgleonid від 08 Червня 2016, 10:51:56

Не совсем точно исправлено, но действительно, вкралась ошибка. Исправил. Спасибо!

Нет, уж, позвольте-позвольте.

Что такое движение звезды к югу? Это уменьшение координаты Alt?
Что такое поднятие трубы телескопа по оси склонения? Это увеличение координаты Alt и координаты Dec, в случае звезды в примерно южном направлении?

M_M

Чтобы долго не читать, не запоминать и не путаться...

Yvk

Цитата: M_M від 08 Червня 2016, 13:00:39

Чтобы долго не читать, не запоминать и не путаться...

Подобную картинку держать перед глазами при настройке (на бумаге или в воображении

)
Лёне опять исправлять...

Буйный астроном

Пользуюсь CCD методом установки полярки. Как по мне -просто, наглядно, точно.

Напимер, http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/ccdpolaralignment.htm

M_M

C CCD, да с компьютером - это каждый может

А мне в Болгарии пришлось без компьютера настраивать... По причине склероза оставил дома шнур питания. Вместо окуляра с перекрестием использовал камерный Live View. Занял сей процесс до получаса.

mnn72

Цитата: Буйный астроном від 08 Червня 2016, 20:49:48

Пользуюсь CCD методом установки полярки. Как по мне -просто, наглядно, точно.
Напимер, http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/ccdpolaralignment.htm

Я читал, читал, но google мне такого напереводил

А можно по нашему объяснить

Потому как метод дрейфа для CCD камер не подходит.

tlgleonid

Для ССD лучше и быстрее так: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=18403.0

Олег Малий

Цитата: Yvk від 08 Червня 2016, 10:18:53

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно ~~опускать~~ поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать ~~вверх~~ вниз, звезда уплывает к ~~северу~~ югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Мабуть тут нужно дополнительно уточнить для случая с рефрактором с/без диагонального зеркала, ну и для ньютона.

M_M

Олег, от инструмента описанные манипуляции не зависят.

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу" направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Но прелесть описания заключается в количестве направлений в одном абзаце, которые надо штудировать, развивая пространственное воображение.

Цитувати

Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз, звезда уплывает к югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Неудивительно запутаться.

Олег Малий

Я использую простой и понятный метод выставления полярной оси монтировки телескопа:

1. открываю Google Map а режиме просмотра спутниковых изображений.
2. "иду" в пункт будущего места установки телескопа.
3. край окошка любой программы ставлю на линию "север - мой телескоп - юг".
4. отмечаю более-менее далёкий объект на этой линии, по которому и буду ориентироваться на местности.

Этот метод позволяет мне выставлять ось по азимуту с точностью, достаточной для комфортного наблюдения планет при 240х, когда объект в поле зрения около 5 минут.

Олег Малий

Цитата: M_M від 09 Червня 2016, 14:03:39

Олег, от инструмента описанные манипуляции не зависят.

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу" направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Но прелесть описания заключается в количестве направлений в одном абзаце, которые надо штудировать, развивая пространственное воображение.

Цитувати
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз, звезда уплывает к югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Неудивительно запутаться.

Верно.
Но главная проблема подобных иструкций в том, что их пишут знающие люди в стиле, который часто бывает не особо понятен новичкам.
С другой стороны, чем подробнее поясняешь незнающему человеку, тем больше он запутывается в пояснениях

Yvk

Цитата: M_M від 09 Червня 2016, 14:03:39

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу" направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Так исторически сложилось.

Однако, достаточно в случае звезды сопоставить с севером Dec = 90, с югом Dec = -90, то же самое с телескопом, подъем - Dec -> 90, опускание - Dec -> -90, как сразу становится легче.

M_M

Цитувати

Так исторически сложилось.

Инструкции - для новичков, которым наша историчность поперек горла стоит

Им еще кроме север-юг, восток-запад, вправо-влево, вверх-вниз, полярная-склонения для полного счастья не хватает пары Alt-Dec и часового угла

Naboka Igor

Да бывает, уходим в "штопор"

А ведь, не бывает плохих учеников, бывают плохие преподы

Буйный астроном

Вот, нашёл на винте именно ту методу, которой пользуюсь. Источник к сожалению не помню,
да простит меня автор.

Если уж совсем у кого-то плохо с англобуржуйским, то попробую
транслировать на материнский.

M_M

Цитувати

CCD

Какой смысл размазывать движение звезды по CCD? Можно и другие вариации, например возвратно-поступательное движение: секунду туда, секунду обратно, повторить 50 раз

Получится змейка. Результат тот же самый.

А если не заниматься двиганием мотора взад-вперед, то получим просто прямую линию из начального в конечный пункт, равную смещению. Как в стандартном методе дрейфа.

Проблема только в том, что мы не знаем где начало, где конец, т.е. направление. Нам надо отметить один из концов линии. А это сделать просто. Ждем 5 секунд, как в оригинале, включаем мотор на пару секунд, выключаем, ждем конца экспозиции. Получаем линию дрейфа, с маркером возле начала. В этом способе можно использовать существенно более слабые звезды.

Если есть гидирующая камера, то проще использовать какую-нибудь программу, следящую за звездой (например, MetaGuide), то ждать 105 секунд не надо. Дрейф виден практически сразу.

Новини:

Автор Тема: Настройка полярной оси (Прочитано 26629 раз)