Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2025, 00:48:21

Увійти

google


Автор Тема: Помогите советом, новичку в астрофото  (Прочитано 6835 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #20 : 22 Травня 2009, 11:21:59 »
. - .

прошу прощения за оффтоп, есть где тема, где описано кто и как снимал заводские фильтры и что ставили вместо родных?
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #21 : 22 Травня 2009, 12:14:51 »
. - .

Эти туманности, в основном, светят в линии водорода H-alpha (~656nm), которую очень бодро может блокировать заводской УФ-ИК фильтр, стоящий перед чипом.

Это я уже понял... :'(
И что теперь... покупать камеру для вроде DSI II или Canon (+менять фильт)... блин!...
Оч. жаль что на Sony фильтр нельзя поменять... (Я пока нигде об этом не слышал...)
Записаний
-JS-

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #22 : 22 Травня 2009, 14:42:34 »
. - .

Еще в DSS поколдовал... флеты, дарки, оффсеты... танцы с бубном (как говорил AndreyYa)

Получилось где-то так...
Шумновато и бледненько, но мне уже нравится!  ::)

p.s. Буду попробовать разобраться в IRIS...
Записаний
-JS-


Topchik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 374
  • Подяк: 0
  • "Альтаир" Запорожье
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #23 : 22 Травня 2009, 15:18:31 »
. - .

НА порядок лучше, в IRIS можно убрать засветку, растянуть гистограмму. Кстати съемка была в RAW?
Записаний
SkyWatcher 150/750, EQ3-2 с коробочкой, Фокусер DElta Optical 2", корректор GSO, Canon 350Da, Sigma 70-300 APO, Chinon 135, гид Kodak 120mm (от проектора)

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #24 : 22 Травня 2009, 15:40:55 »
. - .

НА порядок лучше, в IRIS можно убрать засветку, растянуть гистограмму. Кстати съемка была в RAW?

Буду пробовать с этим разобраться... съемка конечно в RAW
Записаний
-JS-

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #25 : 22 Травня 2009, 15:44:34 »
. - .

Ещё хочу дать замечание (сам ещё новичок, а всё туда же - замечания давать :)) - диафрагму на объективе нужно прикрывать. На полностью открытой звёзды по краям растягиваются уж очень сильно и некрасиво. Тем более что выдержка у вас огромная по сравнею с моей 30сек. Звёзды станут круглее и красивее :)
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #26 : 25 Травня 2009, 13:50:41 »
. - .

2 дня бился головой об... IRIS...  :sleepless:
не зря ее хвалат, намного более функциональна чем DSS

прочел на эту тему много всего, включая:
- инструкцию к ИРИС на русском (не помню ссылку)
- Рецепты Астрофотографии Джима Соломона http://www.shvedun.ru/astrofoto-jim.htm
- Primer on Processing Deep-Sky DSLR Images with Iris http://astro.ai-software.com/articles/dslr_iris/dslr_iris.html

Но как ни крути, выходит что-то совсем не то....
Очень сильно лезут цветные пиксели...
вот пример "лучшего" что получилось...

Может я кручу совсем не то, или не в той последовательности? (пробовал и по инструкции и как угодно...)
Может я запорол калибровочные кадры?

Когда делаю (master flat-field) складывая все флэты и смотрю статистику ">stat"
Независимо от коэффициента, Минимум: у меня всегда 0  :o
пробовал с другими флэтами - всегда то-же самое или отрицательное значение
(в мануале написано что так быть не должно....)
Когда и Как их привильно отснять? что такое световая коробка?

Еще вопрос по offset
они что по одиночке, что сложенные  - абсолютно черные! (даже при повышении яркости/контрасности)
хотя где-то видел, что на них то-же есть шумы!
Как должно быть?
Когда и Как их привильно отснять?
Записаний
-JS-

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #27 : 26 Травня 2009, 01:04:08 »
. - .

Когда и Как их привильно отснять? что такое световая коробка?
Плоское поле нужно снимать сразу после или непосредственно до серии световых кадров (с объектом), не меняя ничего в оптическом тракте, типа фокус, поворот камеры, фильтры и т.п.
Коробка для плоских полей - громоздкая штукенция, которая позволяет в любой момент фотосессии снять флэт. Вырожденная коробка толщиной в 1см - мечта любого астрофотографа. :gigi: На худой конец, можно натянуть белую футболку на трубу и подсветить фонариком с нескольких метров ( метод Baader-майки(тм) ;D ).

Еще вопрос по offset
они что по одиночке, что сложенные  - абсолютно черные! (даже при повышении яркости/контрасности)
хотя где-то видел, что на них то-же есть шумы!
Как должно быть?
Когда и Как их привильно отснять?
Что статистика по offset-ам показывает? Нулей быть не должно. Всё в RAW снималось (на всякий случай)?
Offset-ы всегда можно переснять в любой момент. Снимать как темновые, но выдержка - минимально возможная, ISO, понятное дело, как на всей серии световых и калибровочных. :)
Записаний

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #28 : 26 Травня 2009, 11:16:38 »
. - .

На худой конец, можно натянуть белую футболку на трубу и подсветить фонариком с нескольких метров ( метод Baader-майки(тм) ;D ).
Я снимал ясное абсолютно безоблачное небо днём :) Результат удовлетворительный :up:

Offset-ы всегда можно переснять в любой момент. Снимать как темновые, но выдержка - минимально возможная, ISO, понятное дело, как на всей серии световых и калибровочных. :)
Офсет снимается тогда же когда снимаются ДАРКи - т.е. при тех же внешних условиях, при которых производилось фотографирование основного материала (температура, влажность и т.п).
"Выдержка минимально возможная" для устройства которым ведется съёмка - для Кэнон 350Д, например - 1/4000 сек.
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #29 : 26 Травня 2009, 20:03:33 »
. - .

Спаиб за ответы...
по Даркам флэтам, оффсетам, все делал именно так как вы и говорите!

но почему вылазят отрицательные значение?
и почему в итоге (сложенном кадре) при вытягивания фона (структуры галактики) так сильно лезет цветовой шум?
для меня все еще загадка...  :help:
Записаний
-JS-

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #30 : 27 Травня 2009, 07:44:46 »
. - .

Спаиб за ответы...
по Даркам флэтам, оффсетам, все делал именно так как вы и говорите!

но почему вылазят отрицательные значение?
и почему в итоге (сложенном кадре) при вытягивания фона (структуры галактики) так сильно лезет цветовой шум?
для меня все еще загадка...  :help:

скорее всего дело в ИСО - наверное вы снимаете на самом высоком значении. попробуйте уменьшить ИСО.
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #31 : 27 Травня 2009, 09:41:44 »
. - .

скорее всего дело в ИСО - наверное вы снимаете на самом высоком значении. попробуйте уменьшить ИСО.

ISO 400 - куда ж меньше...
Записаний
-JS-

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #32 : 27 Травня 2009, 09:59:45 »
. - .

ISO 400 - куда ж меньше...

ну это смотря для какого аппарата! на моём прежнем Олимпус СП500УЗ максимальное значение было 800, но снимать астрофото было невозможно уже на 400 - шум был просто ужасный! на Кенон 350Д максимальное значение 1600 - но обычно снимают на 800.
для уменьшения влияния тепловых шумов матрицы нужно снимать побольше дарков.
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #33 : 27 Травня 2009, 10:08:34 »
. - .

ISO 400 - куда ж меньше...

ну это смотря для какого аппарата! на моём прежнем Олимпус СП500УЗ максимальное значение было 800, но снимать астрофото было невозможно уже на 400 - шум был просто ужасный! на Кенон 350Д максимальное значение 1600 - но обычно снимают на 800.
для уменьшения влияния тепловых шумов матрицы нужно снимать побольше дарков.

Эт понятно...
Но я снимаю на DSLR (зеркалка) Sony и у меня максимум ISO3200 - вот там шумы! :insane:
Записаний
-JS-

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #34 : 27 Травня 2009, 10:16:24 »
. - .

это кропы исходников на разных исо. на 1600 очень заметен шум.
у вас такой же эффект?
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #35 : 27 Травня 2009, 10:24:14 »
. - .

сколько раз говорить: на ИСО 1600 снимать нельзя... кроме порнографии ничего не выйдет...
тем более, на сколько-нибудь длинных выдержках...

400... максимум 800 зимой при хорошей минусовой температуре и то не больше 10 минут
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #36 : 27 Травня 2009, 10:28:48 »
. - .

Да не бойтесь вы ISO1600. Нормально можно на нем снимать (но не в летнюю жару, конечно). Единственная проблема - это небольшой динамический диапазон. Шумливость - лечится правильной калибрацией и кол-вом экспозиций.
« Останнє редагування: 27 Травня 2009, 11:09:40 від LifeIsGood »
Записаний

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #37 : 27 Травня 2009, 10:30:52 »
. - .

это кропы исходников на разных исо. на 1600 очень заметен шум.
у вас такой же эффект?

Ну да, на ИСО 800-1600 и у меня шум уже очень заметен!
Поэтому ставлю 400

А какое колличество Дарков необходимо? (эффективное/разумное) (3-5-10-15...)
можно отснять и по 50, но тратить на это весь день как-то ...
Записаний
-JS-

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #38 : 27 Травня 2009, 10:34:31 »
. - .

Да не бойтесь вы ISO1600. Нормально можно на нем снимать (но не в летнюю жару, конечно). Единственная проблема - это небольшой динамический диапазон. Шумливость - лечиться правильной калибрацией и кол-вом экспозиций.

ну-ну..
даже не в жару (весна.осень) получается кошмарно...
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Відповідь #39 : 27 Травня 2009, 10:36:38 »
. - .

Важно не абсолютное значение шума, а отношение шума и сигнала. Если посмотрите на проработку деталей, то они тоже лучше видны.

Леша, когда есть ограничение на длительность выдержки, то лучше ставить ИСО больше (ну понятно, что до определенного предела).
Записаний