Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 11:00:59

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[alex~]

Народе, блииин... 
Ну причем тут кривизна Юпитера ? На краю, не на краю...  Нет никакой разницы, если проецируется круглая тень и смотрим на нее вдоль тенеобразующего луча.
Ну представьте себе тогда палку колбасы, и что вы смотрите на нее в торец 
под каким бы углом вы бы ее не резали, срез всегда будет круглым. 
Или уж совсем дурацкий пример: в цилиндрическом корпусе фокусёра имени Крейфорда просверлено отверстие (в которое вставляется фокусировочный вал). Так вот скажу по секрету, что если глянуть в отверстие, то оно окажется таки круглое. 

[genakiev]

если было-бы так -то тень всегда совпадала-бы со спутником ...?
пс-см.ответ #119 там  мелким сравнение с проекцией диагонали ....

[alex~]

если было-бы так -то тень всегда совпадала-бы со спутником ...?

градусное отклонение от оси чюловек не в состоянии зафиксировать 

[S.Fire]

То что вклад атмосферы, излишне длинных роликов и обработки велик, это понятно. Но так как съемка велась не в противостояние, то все-таки хотелось бы узнать точные значения в секундах размеров тени и ее эллиптичности. Кто-то может помочь?

[alex~]

То что вклад атмосферы, излишне длинных роликов и обработки велик, это понятно. Но так как съемка велась не в противостояние, то все-таки хотелось бы узнать точные значения в секундах размеров тени и ее эллиптичности. Кто-то может помочь?

Принимая во внимание известные величины( диаметр Солнца 1392млн.км, диаметр Ио 3620км, расстояния от Солнца до Юпитера 748млн.км, от Ио до Юпитера 422000км и т.п.) я вычислил диаметр тени Ио на Юпитре (если бы это было при противостоянии). Диаметр тени Ио равен 2834км, для наблюдателя с Земли это видно под углом 0,977". Сам Ио виден нам под углом 1,245". Я не знаю величину угла Земля-Юпитер-Солнце на 21 августа 2009г. Но что-то мне подсказывает, что разницы в диаметрах тени мы не заметим.

Т.о. (принимая во внимание, что на фото имеем 426,27 км/пиксел) чистая тень от Ио на рассматриваемом фото теоретически-фактически должна занимать 6,6 пикселов.
Что в два раза меньше, чем диаметр дыры(т.е. тени) на фото.

[StephanWhite]

Диаметр тени Ио равен 2834км,

А діаметер напівтіні ви враховували? З урахуванням напівтіні діаметр чорної плями буде не меншим ніж Іо а більшим на 21 відсоток (що правда і в висоту і в ширину).
А ще зверніть увагу який шлях проходить Іо лише за 60(!) секунд при вирівнюванні кадрів по Юпітеру - це теж що найменше 20 відсотків свого діаметру.
А ще додайте що в цей день в цьому положенні відношення висоти і ширини тіні на краю Юпітера було 1.04 (тобто тінь ширша ніж вища на 4%)
І це ми не врахували що верхні шари атмосфери Юпа мають деяку напівпрозорість що теж додасть витягнутості по ширині.

Тому всі причини викладені Пашею у відповіді №107 вважаю вірними.

[alex~]

Подчеркиваю особо - я высчитал диаметр ТОЛЬКО ЧИСТОЙ ЧЕРНОЙ ТЕНИ. (На полу-тени - времени тратить жалко). Опять вы про прозорись атмосферы, ну при чем тут прозористь ? Да пусть там будет хоть сплошной туман, все равно это - одновалентно.

Тогда вот вам задачка - вычислите настоящий диаметр Ио по упомянутому фотоснимку.

А ще зверніть увагу який шлях проходить Іо лише за 60(!) секунд при вирівнюванні кадрів по Юпітеру - це теж що найменше 20 відсотків свого діаметру. А ще додайте що в цей день в цьому положенні відношення висоти і ширини тіні на краю Юпітера було 1.04 (тобто тінь ширша ніж вища на 4%)

С учетом вами сказанного, на фото я просто вижу круг-лу-ю тень. зазмером 13х13 пикселов. Все эти протяжки при сьемке уместятся в долю пиксела. И давайте отбросим рост тени в ширину за пару минут движения ИО и сконцентрируемся на ее высоте. 

Тому всі причини викладені Пашею у відповіді №107 вважаю вірними.

Мне кажется, что это смахивает на некую веру. Думаю, что Павлу самому интересно разобраться в том, почему диаметр тени Ио (именно тени, не полутени) разбух в два раза.

У меня пока нет причин не доверять calc.exe 

[alex~]

Io_moving.jpg (25.12 Кб, 691x401 - просмотрено 13 раз.)

И отбросьте в сторону этот софт, который малюет спутник и его тень одинакового диаметра.
Уж если мы так близко подобрались к Юпитеру, то тень можно было отрисовать в 1,27 раза меньшего диаметра.

[StephanWhite]

Тогда вот вам задачка - вычислите настоящий диаметр Ио по упомянутому фотоснимку.

А хіба це проблема?
Якщо вам потрібен діаметер Іо а не діаметер його тіні користуємось зображенням самого супутника
і рахуємо
розмір Юпа = 310пікс
розмір Іо(вздовж його траєкторії навколо Юпа) приблизно 7.5 (мені так здалось)
знаючи реальний діаметр Юпітера складаємо просту пропорцію з і отримуємо 3459км
що не далеко від істини і при такій якості знімка - достатньо точний результат!!!

Діаметр тіні в мене вийшов приблизно на 55 відсотків більший ніж діаметер Іо хоча очікувався лише на 21% більшим
але при таких розмірах 7- 11 пікселів тут і похибка не маленька (⁺/_- 10%) та і деконволюція свою справу зробила

И отбросьте в сторону этот софт, который малюет спутник и его тень одинакового диаметра.

Якби ви були уважніші то розгледіли б що цей софт малює і повну тінь і напівтінь що є більш точним

[alex~]

Якщо вам потрібен діаметер Іо а не діаметер його тіні користуємось зображенням самого супутника
і рахуємо
розмір Юпа = 310пікс
розмір Іо(вздовж його траєкторії навколо Юпа) приблизно 7.5 (мені так здалось)
знаючи реальний діаметр Юпітера складаємо просту пропорцію з і отримуємо 3459км
що не далеко від істини і при такій якості знімка - достатньо точний результат!!!

Ну, у кого 7,5, а у кого не менее 9...10 пикселов. 
Пусть будет 7,5. Не возражаю. Но...  тогда почему вам не показалось странным, что тень (тень, тень) получилась в 13 пикселей,  а не меньше чем 7,5 ? Ведь чистая тень может быть только меньшего диаметра чем Ио, в случае освещения Ио Солнцем. 
Вам не захотелось пересчитать диаметр Ио по его тени ?

как я писал выше, теоретически Ио должен вписываться в кружок диаметром 8,5 пикселов, соответственно его чистая тень впишется в 6,6 пикселов

Якби ви були уважніші то розгледіли б що цей софт малює і повну тінь і напівтінь що є більш точним

Я как раз был внимательным, и померял диаметры софтового Ио и софтовой тени (тени) линейкой - и они равны.

[StephanWhite]

Ну, у кого 7,5, а у кого не менее 9...10 пикселов. 
Пусть будет 7,5. Не возражаю. Но...  тогда почему вам не показалось странным, что тень (тень, тень) получилась в 13 пикселей,  а не меньше чем 7,5 ? Ведь чистая тень может быть только меньшего диаметра чем Ио, в случае освещения Ио Солнцем. 
Вам не захотелось пересчитать диаметр Ио по его тени ?

Можна я тепер вам задачку загадаю
ось вам фотка тіні місяця на Землі: http://astronet.ru/db/msg/1199696 порахуйте будьласка по цій фотці діаметер місяця.
А якщо складно то хоча б покажіть де тут повна тінь? по чітких розмірах якої ви могли б порахувати діаметра супутника

а чому у Паші тінь не така розмита - все просто.
Використовуючи деконволюцію ми намагаємося зробити знімок більш чітким але разом з тим реально плавні переходи (напівтіні) можуть постраждати що і трапилося.

[alex~]

Можна я тепер вам задачку загадаю
ось вам фотка тіні місяця на Землі: http://astronet.ru/db/msg/1199696 порахуйте будьласка по цій фотці діаметер місяця.
А якщо складно то хоча б покажіть де тут повна тінь? по чітких розмірах якої ви могли б порахувати діаметра супутника

То вы там уж как-то сами меряйте... Главное чтобы было правильно. 

а чому у Паші тінь не така розмита - все просто.
Використовуючи деконволюцію ми намагаємося зробити знімок більш чітким але разом з тим реально плавні переходи (напівтіні) можуть постраждати що і трапилося.

Вот, я думаю, что мы и пришли к правильному выводу: софтовая обработка фотоснимков способна в конкретных случаях исказить реальное на 200%.

[MAKsutik]

объясните начинаещему,не пойму почему тень меньше должна быть? как по мне больше,лучи солнца не паралельны. да и при визуальных наблюдениях тень тоже больше спутника

[S.Fire]

Олег, спасибо за идею с полутенью, видимо это она у меня слилась с полутенью и дает такой размер. Оказалось Guide все отлично учитывает, я сразу не заметил. Эллиптичность тени получилась ~1.07, размер ~1.02 относительно ее размера в центре диска Юпитера. С полутенью у меня должен был получиться размер около 10,3 пикселя, а вышло около 12,5. В общем, наша атмосфера ужасна.

Вот, я думаю, что мы и пришли к правильному выводу: софтовая обработка фотоснимков способна в конкретных случаях исказить реальное на 200%.

Не стоит преувеличивать, все-таки, нынешние условия съемки Юпитера являются неудовлетворительными и вопрос стоит не в реальности размеров деталей, а в том, чтобы удалось вообще хоть что-то зафиксировать. Такой размер тени уже получился после сложения кадров, я не сильно усугубил его постобработкой.

[alex~]

С полутенью у меня должен был получиться размер около 10,3 пикселя, а вышло около 12,5. В общем, наша атмосфера ужасна.

Да, так и есть, я тоже насчитал около 10 пикселей на тень с полутенью, исходя из вычисленного диаметра полутени Ио 4385км. Учитывая то, что возле внешних границ полутени там уже почти светлое, а у границы тени там почти еще черное, то предполагалось, что обработка даст усредненный диаметр некоей тени, примерно равный диаметру Ио, т.е.  8..9 пикселов. А получили 13...14. 

хоть бери да и обрабатывай тень отдельно, а то уж как-то смотрится она неестественной зияющей черной дырой...
Шютка   

[KMM]

объясните начинаещему,не пойму почему тень меньше должна быть? как по мне больше,лучи солнца не паралельны. да и при визуальных наблюдениях тень тоже больше спутника

Вот как раз потому тень и меньше спутника, а полутень больше. Посмотрите, например, на Википедии картинку к статье "Затмение".

[S.Fire]

...хоть бери да и обрабатывай тень отдельно, а то уж как-то смотрится она неестественной зияющей черной дырой...

Вчера еще раз внимательнее просмотрел материал и ступени обработки. Хотя тень изначально вышла великоватой, деконволюция свои пару пикселей добавила. При этом, для остальных деталей ее действие было не на столько сильным. Так что мысль, о раздельной обработке в таких случаях, выглядит здраво.

[S.Fire]

Вчерашний транзит Калисто. Атмосфера упорно игнорирует зеленый и синий каналы.

25.08.2009 23:19
Тис-М 350мм + балоу 3х + втулки + Дмк. Сложено по 400 кадров на канал из 1500.

[Ivar]

Ух ты, хорош!
Я тоже снимал, но с балкона конечно не то.

[MAKsutik]

А не че так,отличный Юп.
Павел у меня к вам вопрос,вот к примеру на исходниках у меня Юпитер где то 240 пикселей занимает,если я поставлю еще втулки после барлоу то маштаб увеличится,как потом в регистаксе обрабатывать? эт я к тому что при формате 640х480 я не могу выбрать Alingbox size 512 только 256.