Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 18:34:21

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SWN]

Что такое автогонщик-любитель?

    В Харькове их навалом.
Заезды устраивают!

[Vladimir Nebotov]

Что такое автогонщик-любитель?

    В Харькове их навалом.
Заезды устраивают!

Это дауны. Понятия автогонщик-любитель не существует в природе.

[Александр]

Профессионал, любитель и специалист - всё это термины. Они растолкованы даже в словаре Ожегова. А применительно к астрономии эти термины были разобраны в посте 71 этой темы.

Если изобразить образно множество каждой из трёх категорий квадратом, то получится представленная картинка.
Вот и получается, что Стас Короткий - специалист, но работает он как раз из любви к искусству (как мне это представляется),  а стало быть он - яркий представитель астронома-любителя: астронома, т.к. у него специальность - астроном и эта специальсность его кормит, а любитель, т.к. даже в тяжёлые времена для обсерватории он продолжал работать, а не ушёл с рынка. Когда перестают платить, с рынка уходят все профессионалы.

[Астротурист]

А астроном-любитель занимается астрономией за деньги.

Я не нашел в инете точного определения слов Профессионал и Любитель.
Но в любом случае если человек получает деньги за свою работу, то он переходит из раздела любителей в профессионалы.

[MaxMan]

... но далеко не все кто получает за свою работу деньги является професионалом... иногда любители более професиональны чем "професионалы".... нынче куда ни плюнь - одни дилетанты... в поликлинику вообще страшно ходить.. а тем более водить туда ребёнка.......

[logrus]

2 Александр

Специалист и профессионал - это, имхо, определения из разных плоскостей. В чём же он профессионал, если он не специалист?

[Vladimir Nebotov]

нынче куда ни плюнь - одни дилетанты... в поликлинику вообще страшно ходить.. а тем более водить туда ребёнка.......

Там профессионалы по разводу пациентов на деньги.

[ds40a]

... но далеко не все кто получает за свою работу деньги является профессионалом...

формально является профессионалом, тот кто по штату числится на должности, которая относится к "астрономическим" или "врачебным" или ..., но случается (по результатам труда в области предписанной должностью) фактически является человеком случайным и профессиональной деятельности не ведет (не соответствует занимаемой должности). Но это уже проблема администрации, которая по своему назначению не должна допускать таких явлений (во избежание коллизий с терминологией  ).  Если большинство профессионалов, в той или другой сфере, нельзя подвести под общепринятое определение, тогда надо что то менять в определениях и терминах. 

[Александр]

Примеры.

любитель и не специалист. Думаю, что это ясно. Например, я, когда читал журнал "Мурзилка" классе так эдак во втором, где была изображена средневековая гравюра.

Любитель и специалист. Например, коллекционер, приглашенный для экспертной оценки. Порой у таких людей опыта и знаний больше, чем у иного труженика на ставке. За эту работу, заметте, ему заплатят неплохие деньги, но и без них он проживёт, если не пригалисили - любитель, что с него возьмёшь.

Специалист, не любитель и не профессионал. Например, человек с высшим образованием, когда его обучили одному,  деньги он зарабатывает грузчиком, а свою специальность забросил и к ней даже и не тянет.

Специалист и профессинал. Это тот, кто и специальность получил, и работает по ней, но не более. Очень хорошее сочетание. Но... молодой специалист по своей специальности  ещё недостаточно опытен, как правило, а деньги получает за свою работу исправно. Это нормальная ситуация. Всё же нередко этот человек может достичь уровня второго случая. Чего и желаю всем астрономам.

Профессионал и не специалист. Это ещё проще - деньги берём, а специальности по этой теме не получили. Например, кого-то из власть-держащих зарубежом называли профессором. Ну, это конечно-же курьёз. А вот пример из жизни. Моя клиентка - учительница физики. В их школе не было долго учителя химии. Уроки химии стала вести она, в чём и я ей какое-то время помогал (нет, не уроки вести, а наверстать упущенное). Итак, деньги берём, т.е. профессионал, но не специалист.

[Астротурист]

Все верно.
Только в этом случае вы противоречите своим же словам про Стаса Короткого, называя его "яркий представитель астронома-любителя".

В соответствии с вашим последним постом он "Специалист и профессионал".

[Олег Малый]

Все верно.
Только в этом случае вы противоречите своим же словам про Стаса Короткого, называя его "яркий представитель астронома-любителя".

В соответствии с вашим последним постом он "Специалист и профессионал".

После определений Александра, я уже стал путать левое с верхним, а правое - с нижним 

Или левое с правым, а верхнее с нижним...

Одно лишь помню, что Париж -это столица Лондона, как говорила Алиса.

[MaxMan]

граждане.... зачем всё ЭТО???
мы будем каждому на грудь бирочки вешать с надписями "професионал" или "любитель" или "специалист".... кому-то лично очень нужна эта терминология? Лично мне - лиш бы человек был хороший! 

[SWN]

граждане.... зачем всё ЭТО???
мы будем каждому на грудь бирочки вешать с надписями "професионал" или "любитель" или "специалист".... кому-то лично очень нужна эта терминология? Лично мне - лиш бы человек был хороший! 

    Народ хочет знать, что к чему!
            Цитата Александр:

Специалист, не любитель и не профессионал. Например, человек с высшим образованием, когда его обучили одному,  деньги он зарабатывает грузчиком, а свою специальность забросил и к ней даже и не тянет.

   Не стал бы называть такого человека специалистом. И, опять же, варианты.
1. Забросил и не тянет, но хорошие навыки и познания остались(хоть сразу приступай к работе). 
2. Забросил и не тянет, причем все забыл, да и к тому же не знал.
3. Забросил, но тянет(!), хотя все забыл.

[ds40a]

Немного иллюстраций к нашей теме.

[APV]

Интересно в Европе есть деление по терминам ЛА и АЛ ?

[ds40a]

Интересно в Европе есть деление по терминам ЛА и АЛ ?

Я думаю, что дело не в стране, а в языке, скорее в отсутствии порядка его использования. Другие языки не так богаты в количестве синонимов. Даже страдают от нехватки слов  . И это им (людям, которые используют такой язык) на пользу - меньше путаницы при общении.  В русском языке очень часто одна сущность имеет несколько слов, определяющих ее. Причем одно родное и несколько иностранного происхождения (например проводник, кондуктор, контролер).  Вот тут и появляется неразбериха. Я себя не раз ловил на мысли, что как это мы умудряемся понимать друг друга (в жизни вообще) и еще в добавок с полуслова . Я осмелюсь высказать свое личное мнение, что русский язык очень хорош для писателей поэтов кинематографистов, но использовании его для науки, юриспруденции ...(где требуется четкость и однозначность, не допускается разночтения) влечет за собой массу накладных расходов. "Кучерявая" тема получается из двух слов и порядка их следования в предложении, ведь правда?.

[Олег Малый]

Интересно в Европе есть деление по терминам ЛА и АЛ ?

Я думаю, что дело не в стране, а в языке, скорее в отсутствии порядка его использования. Другие языки не так богаты в количестве синонимов. Даже страдают от нехватки слов  . И это им (людям, которые используют такой язык) на пользу - меньше путаницы при общении.  В русском языке очень часто одна сущность имеет несколько слов, определяющих ее. Причем одно родное и несколько иностранного происхождения (например проводник, кондуктор, контролер).  Вот тут и появляется неразбериха. Я себя не раз ловил на мысли, что как это мы умудряемся понимать друг друга (в жизни вообще) и еще в добавок с полуслова . Я осмелюсь высказать свое личное мнение, что русский язык очень хорош для писателей поэтов кинематографистов, но использовании его для науки, юриспруденции ...(где требуется четкость и однозначность, не допускается разночтения) влечет за собой массу накладных расходов. "Кучерявая" тема получается из двух слов и порядка их следования в предложении, ведь правда?.

Почитайте МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ
(с) Евгений Лукин 

Многое станет понятным 

[ds40a]

Почитайте МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ
(с) Евгений Лукин 

Многое станет понятным 

Спасибо. 

[logrus]

Специалист, не любитель и не профессионал. Например, человек с высшим образованием, когда его обучили одному,  деньги он зарабатывает грузчиком, а свою специальность забросил и к ней даже и не тянет.

Это никакой не специалист. А просто чувак, которого на пушечный выстрел нельзя подпускать к работе по специальности.

[Александр]

Что касается термина любитель астрономии, то его ввели очень давно. С термином астроном-любитель мне известна лишь одна публикация (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9691.0), поэтому по этому термину и приходится обращатся к толковым словарям.

Что касается специалиста, который и не любитель и не профессионал, которого как верно замечено (Ответ #179), к работе не нужно подпускать, то здесь такая категория обсуждалась лишь в той мере, что как показано на картинке (Ответ #162), это множество не пусто.
Ещё один астрономический пример. В 1970-х во всём мире была нужда в астрономах примерно в 500 человек в год. А СССР тогда выпускал всего около 500 человек в год. Вот и получалось, что в ХГУ выпуск из не помню скольких 25 или 15 астрономов в 1977 дал двух, кто устроился по специальности, а остальные - нет. И это в период обязательного распределения. Эти двое  - учитель физики и географии(!), затем, учитель трудов(!), а второй - на харьковском даже не космическом заводе работал оптиком. Итак, мы получали около 90% специалистов, которые и не любители (в основном) и не профессионалы (денег по специальности они не видели).

Что касается личностей, то лучше всего спросить у Стаса Короткого (Ответ #169 ). Мне видится, что раз человек зарабатывает, занимаясь астрономией, то это - астроном, а не любитель. А поскольку его увлеченность астрономией безгранична (ну, это моё мнение, за справками - к первоисточнику), то он любитель, вот и собралось вместе астроном-любитель, а не любитель астрономии. Профессионал - это тот, кто уходит, когда перестают платить. Пару лет назад обсерватория, на которой работает Стас переживала не самые лучшие времена, но Стас продолжал работать, а стало быть, никакой он не профессионал. У многих давлеет в голове бичевание рекламой - обращайтесь к профессионалам, а ведь это означает лишь - расставайтесь со своими деньгами, и всё! Никакого отношения это слово к СПЕЦИАЛИСТУ не имеет. Да, как показано на рисунке в ответе Ответ #162 есть не пустое множество,и специалистов и профессионалов, но есть и профессионалы, которые специалистами не являются. Так что, вывод: любитель - это звучит гордо. Ну, я почти пересказал один из докладов на Круглом столе "Любители Астрономии в Международный год Астрономии" Миниконференции по Международному году астрономии "Астрономическое любительское движение на Украине. История и перспективы." (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6421.msg84343#msg84343)