Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 17:08:20

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[DarkSideOfTheMoon]

поэтому даже если смотреть по форуму тут больше состоявшихся людей разных профессий для которых астрономия является хобби.

А вы надеялись встретить тут Чурюмова, Андронова, Павленко, Ивченко, Лозицкого и др.?

Избави боже

Ну, тогда по любительскому форуму и смотреть статистику нечего - слишком тут селективность высока. А то я буду смотреть тогда статистику по съезду МАС, ну или другой научной конференции. Или я вашу фразу про "смотреть тут по форуму" не так понял?

Правильно поняли...я имел ввиду то, что мы как Любители мало  чем можем помочь...разве что посодействовать....Причина такого спада кроется намного выше, интерес к астрономии по моему мнению очень сильно вырос за последние 10 лет, но уйти с головой в астрономию готовы далеко не все.....причина- отсутствие перспектив.....больше людей будет идти в IT к примеру, так как там зарплаты ого-го.

[denis]

APV, У меня в школе каждый год выпуск порядка 80 человек, на потоке в универе - примерно столько же. Как минимум десяток и там и там - весьма перспективные и талантливые, и их серая масса почти никогда не забивает. Так что не работает у нас Ваша статистика

А у тротуарок, как и у других мероприятий, результатов гораздо больше. Просто если не смотреть - то и не увидишь. Что ж до того, почему мало нового народу в клуб пришло - это тема отдельного разговора, причем скорее внутриклубного. Интересуют подробности - прошу в личку.

[ds40a]

В отличи от Вас и Протозвезды я профессионально астрономией не занимаюсь ... хотя и учёный с научной степенью (к.т.н.) в информационных технологиях.
Как я могу без знаний и научной подготовки астронома куда-то вести или увлекать - это будет мракобесие!
Максимум я могу лишь указать путь, где просвещают.

По моему Вы себя недооцениваите. Навашин был биологом, а скольких увлек и "заразил" телескопостроением?

[APV]

весьма перспективные и талантливые

В чём перспективные и талантливые?
В зарабатывании много бабла?
Привидите статистику кто из них пошёл по пути профи ученого?
Я привёл 1 из 250 стал профи - к.т.н., из 8 к.т.н. один становится доктором.

А у тротуарок, как и у других мероприятий, результатов гораздо больше. Просто если не смотреть - то и не увидишь. Что ж до того, почему мало нового народу в клуб пришло - это тема отдельного разговора, причем скорее внутриклубного. Интересуют подробности - прошу в личку.

Знаете это отписка.  Тратуарки проходили по всем городам Украины.
Есть вообще из посетивших тратуарку и купивших потом телескоп например у Михаила или Дискуса или построивших свой или пришедших в астроклуб в городах?

[Огарков Сергей]

В том и все дело, что телескопостроение более заразно, чем астрономия. Тем более, что при достаточно серьезном подходе к делу телескопостроение из хобби может превратиться в профессию.

[APV]

По моему Вы себя недооцениваите. Навашин был биологом, а скольких увлек и "заразил" телескопостроением?

Может стоит почитать, сколько лет прошло, прежде чем он стал из биолога профи-телескопостроителем?
Профи в серьезном деле за 5-6 лет не станешь ... это приходит только с опытом.

[ds40a]

В том и все дело, что телескопостроение более заразно, чем астрономия.

Есть тому причины. Телескопостроением можно, при желании, заниматься круглосуточно и 365/6 дней в году. Естественно получая при этом наслаждение. С астрономией - сложнее. Только ночью и то не всегда

[denis]

В чём перспективные и талантливые?
В зарабатывании много бабла?

Эх, тяжело... Знаете, тут напрашивается "по себе других не судят". Если у вас так - мне вас искренне жаль. Если вас это так сильно не устраивает - воспитайте себе несколько благодарных учеников или смените работу, развейтесь.

Привидите статистику кто из них пошёл по пути профи ученого?
Я привёл 1 из 250 стал профи - к.т.н., из 8 к.т.н. один становиться доктором.

Не всем суждено быть учеными. Что из 8ми кандидатов 1 становится доктором - это нормально.  А если из 250ти только 1 стал кандидатом - (1) это не статистика, это частный случай; (2) это еще далеко не значит, что все остальные бездари и не имели шансов стать хорошими профессионалами.

Знаете это отписка.
Есть вообще из посетивших тратуарку и купивших потом телескоп например у Михаила или Дискуса или постоивших свой или пришедших в астроклуб в городах?

Не напрашивайтесь на грубости. Я не ваш студент, и со мной не стоит повторять тот же тон, которым вы пытались "учить" Наташу. Я не отписываюсь, я (1) не хочу совсем далеко уходить от темы; (2) не вижу смысла обсуждать внутренние проблемы, далеко не всем интересные, в этой ветке. В других городах положительный опыт есть (например, Днепропетровск, Донецк, Киев), да и количество пришедших в клуб или купивших телескоп - лишь вершина айсберга, которую мы можем видеть.

[Грин]

1) Я из поколения родившегося в СССР ... у нас на пивших пиво в школе смотрели как на даунов-идиотов
3) У нашего поколения девиз был такой ... делу время, потехе час ... сейчас наоборот 

+1.

[APV]

В чём перспективные и талантливые?
В зарабатывании много бабла?

Эх, тяжело... Знаете, тут напрашивается "по себе других не судят". Если у вас так - мне вас искренне жаль. Если вас это так сильно не устраивает - воспитайте себе несколько благодарных учеников или смените работу, развейтесь.

Если они перспективные и талантливые как вы говорите, что ж они в учёные не идут. Астрономии как раз нужны перспективные и талантливые.

Привидите статистику кто из них пошёл по пути профи ученого?
Я привёл 1 из 250 стал профи - к.т.н., из 8 к.т.н. один становиться доктором.

Не всем суждено быть учеными. Что из 8ми кандидатов 1 становится доктором - это нормально.  А если из 250ти только 1 стал кандидатом - (1) это не статистика, это частный случай; (2) это еще далеко не значит, что все остальные бездари и не имели шансов стать хорошими профессионалами.

Я привёл статистике хотения народа идти в ученые.
У кого голова варит и те, кто наоборот на 3-м курсе становятся Отличниками в ученые не идут ... как их не уговаривают.
Вы скоро заметите проблему в молодых перспективных и таланливых кадрах не только в астрономии.

Знаете это отписка.
Есть вообще из посетивших тратуарку и купивших потом телескоп например у Михаила или Дискуса или постоивших свой или пришедших в астроклуб в городах?

Не напрашивайтесь на грубости. Я не ваш студент, и со мной не стоит повторять тот же тон, которым вы пытались "учить" Наташу. Я не отписываюсь, я (1) не хочу совсем далеко уходить от темы; (2) не вижу смысла обсуждать внутренние проблемы, далеко не всем интересные, в этой ветке. В других городах положительный опыт есть (например, Днепропетровск, Донецк, Киев), да и количество пришедших в клуб или купивших телескоп - лишь вершина айсберга, которую мы можем видеть.

Можно было честно сказать - я не знаю.

Перефразирую! Уважаемые ЛА И АЛ отпишитесь пожайлуста кто из вас присоединился к прекрасному миру астрономии после тратуарок?

[SWN]

В том и все дело, что телескопостроение более заразно, чем астрономия.

Есть тому причины. Телескопостроением можно, при желании, заниматься круглосуточно и 365/6 дней в году. Естественно получая при этом наслаждение. С астрономией - сложнее. Только ночью и то не всегда

   Когда нет неба, можно читать литературу по астрономии.

[Александр]

На мой взгляд нужно сделать ещё один экскурс в толковый словарь.

Любитель астрономии - этот именно тот, кто её любит.

Астроном-любитель. Это в первую очередь астроном. По определению, здесь образование не важно. Вернее, чтобы называться астрономом может подойти и образование и самообразование. А вот второе слово при астрономе - любитель означает очень многое. А именно, что он занимается своим делом (то есть, астрономией, получает важные для научного сообщества результаты и признание коллег) и может быть (всё дело в этих трёх словах) получает за это деньги.

Труд только за деньги - это черта профессионализма. Нет денег - нет работы,- утверждает профессионал.

Труд за любовь - это черта увлеченного человека. Может любитель за свой труд получать деньги? Да, может. И даже большие деньги, и хорошо, что он такой СПЕЦИАЛИСТ (ещё одно слово, которое не вводилось в оборот, из-за чего и могли появляться разночтения). Но что если не платят денег. Любитель остаётся на рынке! И нужно отдать должное любителям, которые несмотря на заработки, когда за месяц им платили (если не задержали) столько, сколько стоил килограмм сливочного масла, сохранили в период разрухи 1990-ых и планетарии в стране, и науку в вузах, и увлечённость своим предметом в школах.

Именно из-за таких людей остаётся надежда, что не всё потеряно, что что-то изменится, и молодые таланты найдут достойное раскрытие своих способностей.

Что касается того, что мало платят в науке, и уж в астрономии точно, то это нормально. Это везде так. Даже зарубежом в развитых странах. Поэтому и возникла система грантов, премий и военных заказов. В итоге среди учёных лучше живут около 20% специалистов, а остальные довольствуются средним уровнем. Так извините, разве картина была иной в другие времена и в других местах?

Государство как может так и распределяет госзаказ. И ставки зарплат в астрономии всегда низки. Так что, астроном на ставке - это как лакмусовая бумажка, если оттуда убегают, значит экономику в этой стране нынче трясёт, если там живут, то можно сказать, что страна процветает.

За что можно ратовать нынче? За то, чтобы в наших рядах было больше любителей, и чтобы эти люди получали за свой труд вознаграждение выше среднего!

[denis]

А с чего вы взяли, что не идут? Еще и как идут, у нас на факультете на всех наших желающих нет мест в аспирантуре, а на всех молодых кандидатов - рабочих мест не хватает. Поэтому идут и в другие институты, вузы, на производство... И с каждым годом уж никак не меньше. И в астрономии, я уверен, такие перспективы тоже возможны.

Можно было честно сказать - я не знаю.

Ну, опять-таки - по себе других не судят... Что вам до проблем нашего клуба, о котором вы толком ничего не знаете и для которого ровным счетом ничего не сделали? Проще обвинить меня в незнании и некомпетентности, скрывая за этим собственную

Александр, +1! Достойный анализ - и достойный итог в последнем абзаце! 

[SWN]

[quote author=Александр link=topic=9691.msg118282#msg118282 Что касается того, что мало платят в науке, и уж в астрономии точно, то это нормально[/quote]
   А помните известную историю, когда король Англии поинтересовался оплатой королевского астронома, удивился её мизерности и предложил повышение? Королевский астроном ответил- не надо, иначе на эту должность будут назначать не астрономов!

[Vladimir Nebotov]

Народ, вас развели, эта тема - троллинг чистейшей воды. Ничего нового для других вы тут не напишите и для себя не узнаете, но посретесь конкретно.

[Protozvezda]

Денис, спасибо большое за поддержку.

APV, я не астроном-профессионал. Я математик. Пока ещё в магистратуре, то есть без степени, но, вероятно, получу её через 4 - 5 лет.
И тем не менее, я хоть и любитель, но это не мешает мне заниматься астрономией на определенном уровне.

Степень заинтересованности наукой во многом зависит от ВУЗа в целом и от каждого преподавателя в частности. У нас в некоторых университетах интерес выше, в других - ниже. И во многом именно от преподавателей зависит зарождение и поддержание этого интереса. Если Вас волнует проблема деградации молодёжи, то выращивайте себе учеников в своей области. Так же как, кстати, это делают Андронов, Павленко, Чурюмов и другие. Но большинство сильных учёных в силу своей загруженности не имеют возможности растить учеников с детства, они в основном занимаются студентами.

Вообще проблема взращивания молодёжи меня волнует не один год. Ещё будучи в 10-м классе я вела математический кружок. Эти дети занимали места на олимпиадах районного, городского, областного уровней. А представляете, как приятно было четез несколько лет видеть половину из них у нас на мехмате!
Труды не пропадают даром, но надо отдаваться своему делу целиком, без остатка.

А вообще советую не нападать на людей так опрометчиво, если Вы не знаете их лично.

[APV]

Можно было честно сказать - я не знаю.

Ну, опять-таки - по себе других не судят... Что вам до проблем нашего клуба, о котором вы толком ничего не знаете и для которого ровным счетом ничего не сделали? Проще обвинить меня в незнании и некомпетентности, скрывая за этим собственную

Я говорю про астрономию - вы говорите про Харьковский клуб ... это что, ваше больное место?
Я говорю про астрономию, которой увлекаются люди и вне клуба.
И где я сказал про вашу некомпетентность, зачем за меня говорить и договаривать?
Если в астрономию после траутуарки пришёл только МАХМЭН, то судя по вашей бурной реакциии путём обвенения меня в хамстве я могу сделать только один вывод, что тратуарки просто неэффективны.
Может надо менять стратегию - не бить растопыренными пальцами, не ломиться в закрытую дверь, а постучать.

[APV]

APV, я не астроном-профессионал. Я математик. Пока ещё в магистратуре, то есть без степени, но, вероятно, получу её через 4 - 5 лет.

Уважаемая, когда вы начнёте поступите в Аспирантуру и начнёте реально обучать студентов, не школьников, то точка зрения о подобном, что я выделил у вас очень сильно изменится. Вам придётся не только обучать, но и заниматься воспитанием студентов - взрослых людей! И посмотрим, напишете ли вы подобное через 2 года аспирантуры и преподавания.

Степень заинтересованности наукой во многом зависит от ВУЗа в целом и от каждого преподавателя в частности. У нас в некоторых университетах интерес выше, в других - ниже. И во многом именно от преподавателей зависит зарождение и поддержание этого интереса.

Если Вас волнует проблема деградации молодёжи, то выращивайте себе учеников в своей области.

Дело не деградации, а в упорном нежелании молодёжи преодолевать трудности. И в потыкании этому  как родителями, так и обществом.
Насчёт нападок личных нападок, так и я ещё не начинал.
Крики души от будущего преподавателя выглядит более чем неадекватно.

[Protozvezda]

Значит сначала были нападения только на меня, теперь - ещё и на Дениса? На того человека, который на ниве популяризации астрономии сделал побольше всех форумчан вместе взятых? С ним в один ряд можно поставить разве что Серёжу Плаксу, Стаса Короткого, Мишу Ковзикова, быть может кого-то ещё. Но таких единицы!
Да и как вообще можно разговаривать в таком тоне с человеком, которого Вы никогда даже не видели!
Что же касается меня, то у меня есть опыт работы и со студентами тоже.
Воспитывать (в традиционном смысле) студентов не нужно, как было отмечено, они уже взрослые. Однако, необходимо всё же выращивать себе достойную смену. Я это поняла ещё в школе. А Вы, вероятно, не поняли до сих пор.
Но если Вы преподаёте так же, как и пишете, то я могу предположить что Вы не имеете большого успеха у своих студентов. Конечно, в такой ситуации сложно кого-то увлечь специальностью или повести за собой.

Теперь по сути.
Я всё ещё считаю что самым эффективным методом привлечения и удержания интереса у будущих астрономов являются кружки.
Конечно, не отрицаю, есть множество других методов. Но практика показывает что мало пообщаться с человеком один раз мельком, скажем, на тротуарке или на популярной лекции. Влияние Учителя на ученика должно быть постоянным, обучение - систематическим, а подход - методичным.
Я не призываю никого бросить всё и начать вести кружки в школах.
Но я бы хотела попросить тех, у кого есть подобный опыт, поделиться методическими наработками, планами, презентациями - если это возможно. Быть может, полезным будет выложить это здесь, на форуме. Возможно, кому-то пригодится. Мне такой материал точно был бы хорошим подспорьем.
Денис, Серёжа, если можно, поделитесь, пожалуйста, опытом. Если не для всех, то хотя бы в частном порядке.

[APV]

Что же касается меня, то у меня есть опыт работы и со студентами тоже.
Воспитывать (в традиционном смысле) студентов не нужно, как было отмечено, они уже взрослые.

Не будете воспитывать - не будут учиться массы. Только постоянными "пинками" молодёжи можно добиться хотя бы уровня студента троешника времён СССР.

Но если Вы преподаёте так же, как и пишете, то я могу предположить что Вы не имеете большого успеха у своих студентов.

Скажу так. Плох тот преподаватель, который хвалит сам себя. Пускай о нём говорят студенты ...

Я всё ещё считаю что самым эффективным методом привлечения и удержания интереса у будущих астрономов являются кружки.
Конечно, не отрицаю, есть множество других методов. Но практика показывает что мало пообщаться с человеком один раз мельком, скажем, на тротуарке или на популярной лекции. Влияние Учителя на ученика должно быть постоянным, обучение - систематическим, а подход - методичным.

Вот тут я с вами согласен. Но одно но, из опыта, кружок должен быть бесплатным, быть не далеко от школ и нужна кооперация с учителями, директорами школ. Тогда будет дело.