Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 12:54:01

Увійти

google


Автор Тема: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II  (Прочитано 50842 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8209
  • Подяк: 2894
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #260 : 22 Жовтня 2010, 08:43:10 »
. - .
не... инструменты не мои.  :) ... это я показал схожий с моим конструктив.... типа имеет право на существование.
Вот один из них уже в работе... ведь можно....  ::)
« Останнє редагування: 22 Жовтня 2010, 08:51:43 від MaxMan »
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2097
  • Подяк: 341
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #261 : 22 Жовтня 2010, 08:50:28 »
. - .
Цитата: MaxMan від 22 Жовтня 2010, 08:43:10
не... инструменты не мои.  :) ...

Признаться, я с начала подумал, что ваши. Потом сообразил, что это прототип.  :)
« Останнє редагування: 22 Жовтня 2010, 08:54:38 від ds40a »
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #262 : 22 Жовтня 2010, 14:24:09 »
. - .
Юра, а ты никогда не задумывался, почему все брэндовые модели имеют схожую конструкцию? А ведь на самом деле все просто. Как ты ни считай, как ни старайся облегчить, после оптимизации ты получишь то же самое, что и у других: 2 шайбы на 4-х опорах и классическая ферма. Расчитывается не размер и толщина шайб, труб и прочего, а точки приложения сил (именно точки, их расположение в пространстве, действующие векторы сил) и противодействущие силы, которые должны перекрываться жетскостью материалов конструкции.
Не изобретай велосипед. Теряешь время. ;)
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #263 : 22 Жовтня 2010, 14:34:52 »
. - .
Цитата: MaxMan від 22 Жовтня 2010, 08:35:44
Хорошее решение. Никто ж не спорит... но заготовки уже вырезаны. Я не могу менять коней на переправе. Вы уж простите если что не так. Я не с потолка взял этот конструктив. Делались подобные инструменты неоднократно. Наверняка они работают и дают нормальное изображение. Сейчас задача стоит не в выборе принципиального конструктива а в детальной разработке имеющегося. Ну вот где то так....
Юра ты так не пугай фотками  ;D, я аж подумал второй мне в подарок  :rofl:
Записаний


MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8209
  • Подяк: 2894
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #264 : 22 Жовтня 2010, 14:38:29 »
. - .
Миша. Ну хоть ты мне скажи - гре принципиальные отличия моей конструкции от классических RCOSов... и прочих?... Вариант конструкции с классической фермой в чистом виде не берём.
« Останнє редагування: 22 Жовтня 2010, 14:43:23 від MaxMan »
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #265 : 22 Жовтня 2010, 14:41:26 »
. - .
А чего не нравится чистая ферма?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8209
  • Подяк: 2894
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #266 : 22 Жовтня 2010, 14:45:48 »
. - .
Денис. Вопрос не в том что нравится а что не нравится. Так мы спустим наш диалог к тому что Ньютон рулит.  :)
Вопрос в том - что не правильно в конструктиве? Что не устраивает общественность? Неграмотная с точки зрения механики конструкция или то что я его конструирую?
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #267 : 22 Жовтня 2010, 14:49:06 »
. - .
Ну я для себя лично интересуюсь. У меня стоит таже задача. Хочу понимать чем ферма не подошла.
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2097
  • Подяк: 341
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #268 : 22 Жовтня 2010, 14:56:12 »
. - .
Имхо это


та же ферма, только прочность "крестов" излишняя. По машиностроительным нормам годится. Я слышал такое высказывание, что если бы останкинскую вышку строили по нормам машиностроения, то она смялась бы от собственного веса и упала. ;)
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #269 : 22 Жовтня 2010, 14:59:40 »
. - .
а мне  - нравится! Можно даже без зеркала продавать! Главное, чтоб чернение и карбон... давай Юра, а то труба - это дико и непрозрачно
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2097
  • Подяк: 341
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #270 : 22 Жовтня 2010, 15:12:05 »
. - .
Чтобы ферма работала (юстировка не сбивалась при изменении положения трубы ) к монтировке ее нужно крепить  в районе средней пластины. Где-то так



или так



иначе нет смысла в ферме.
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8209
  • Подяк: 2894
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #271 : 22 Жовтня 2010, 15:26:26 »
. - .
фотографического Ричи даже с фермой сюрье на Немецкую монтировку так не посадить... только на вилку.
« Останнє редагування: 22 Жовтня 2010, 15:45:33 від MaxMan »
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #272 : 22 Жовтня 2010, 15:55:28 »
. - .
Цитата: MaxMan від 22 Жовтня 2010, 14:38:29
Миша. Ну хоть ты мне скажи - гре принципиальные отличия
Юра, отличия есть. Ты пытаешься усложнить уже годами отработанную конструкцию, из которой все лишнее уже давно выкинули.
Когда в посте 204 (и ранее) обсуждался способ связи верхней и нижней "шайбы". И когда тебе дали правильный ответ в 206-м (классическая ферма).
И разве изначально принятый тобой прототип из 258 не навел тебя на правильные мысли? в 258 - готовый "велосипед". городить тросики - забудь. 4 пластины крепления с головой закроют все вопросы жесткости нижнего отрезка трубы (к тому же все 4 можно сделать из ЛХ, на всяк случай, мло ли что тебе потом захочется на него навесить). делать Х-образные боковые пластины смысла не вижу (только если ты все-таки не передумал делать из фанеры).
Ну и напоследок. Я сторонник глухой трубы. Почему - это уже другой вопрос и не для этой темы. Ты выбрал ферму, и это твое решение. Ну так скопируй готовое и не мучай себя неопределенностями. Это как оптимизация квадрата для применения в качестве колеса. Как ни оптимизируй, а получишь в итоге круг.
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #273 : 22 Жовтня 2010, 16:03:58 »
. - .
Юра, не слушай их!
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #274 : 22 Жовтня 2010, 16:09:48 »
. - .
Правильно! Слушай только телескопостроителей. Ну или на крайний случай обладателей технического образования.  :D
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2097
  • Подяк: 341
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #275 : 22 Жовтня 2010, 16:32:29 »
. - .
скатываемся к анекдотической ситуации по поводу обладания женщиной на площади ...  :)
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #276 : 22 Жовтня 2010, 16:42:40 »
. - .
Юра, слушайся дизайнеров! Красивая вещь - всегда современна
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8209
  • Подяк: 2894
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #277 : 22 Жовтня 2010, 16:45:44 »
. - .
блин...... я то думал что меня пугают тем что конструкция хлипкая и не выдерживает никакой критики а оно оказывается что многие думают наоборот. Я тоже хотел такие боковушки... а к крестам пришел только по причине того, что они больше жесткости придадут конструкции при том же весе а то и меньшем. И кстати кресты более правильно крепятся чем пластины. Точка приложения усилия практически как в ферме. За исключением отсутствия шарниров. И еще что меня беспокоит, так это то, что пластины крепятся в самом тонком месте красных плит. А мне бы не хотелось давать нагрузку на такие узкие места.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #278 : 22 Жовтня 2010, 17:02:05 »
. - .
Цитата: MaxMan від 22 Жовтня 2010, 16:45:44
блин...... я то думал что меня пугают тем что конструкция хлипкая и не выдерживает никакой критики
чего тебя пугать, ты у нас пуганый уже ;)

Цитувати
а к крестам пришел только по причине того, что они больше жесткости придадут конструкции при том же весе а то и меньшем. И кстати кресты более правильно крепятся чем пластины. Точка приложения усилия практически как в ферме. За исключением отсутствия шарниров.
без сомнений. за одним исключением - процесс изготовления. если это фанера - не вопрос: карандаш, линейка, лобзик и готово. а если это дюраль...
Цитувати
И еще что меня беспокоит, так это то, что пластины крепятся в самом тонком месте красных плит. А мне бы не хотелось давать нагрузку на такие узкие места.
вобще-то там не так уж и "узко" должно быть. милиметров 35-40, не меньше. ну это, опять же таки, если дюраль.
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8209
  • Подяк: 2894
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Відповідь #279 : 22 Жовтня 2010, 17:13:02 »
. - .
процесс изготовления меня не пугает. фрезеровщики вроде как имеются.
Узкое место имеет сечение 20х25мм. Вот потому и не сильно охота там еще и отверстия сверлить.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)