Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 06:56:40

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 95490 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1620 : 18 Грудня 2019, 22:53:31 »
. - .

Бери ЛК7 там гарне спiввiдношеня ф/t. НС брать не треба.
Ок, заберу. Ещё бы под диагональ найти что-то интересное с запасом под паразитки  :hz:
И можно продолжить страдать изучать изготовление оптики, зимними вечерами   ;)
« Останнє редагування: 18 Грудня 2019, 22:58:36 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1621 : 19 Грудня 2019, 04:05:31 »
. - .


Есть возможность выбора между НС10, БК10, ЛК7 купить стекло. Ятак понимаю ЛК7 лучше подходит для зеркала телескопа?
мне БК-10 нужно!!!! каких размеров? Мне мелкота нужна, идеально - в виде кружочков 20-40мм, толщиной 2-6мм. Или около того.  Или в виде листа. 
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1622 : 19 Грудня 2019, 15:45:16 »
. - .

Таблетка от депрессии  8)  250х45мм
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1623 : 19 Грудня 2019, 16:10:48 »
. - .

То что нужно!!!! Хороший бланк, поздравляю! :up:
Записаний

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1624 : 19 Грудня 2019, 16:15:13 »
. - .

А ещё у этого товарища такие есть? Не знаю зачем, но очень хочется  ;D
(я серьезно, поделитесь контактом на всякий случай)
« Останнє редагування: 19 Грудня 2019, 17:52:49 від POL »
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1625 : 19 Грудня 2019, 18:02:57 »
. - .

Мощный антидепресант :up: ;D
Робимо по класицi? 250/5.6?
а взагалi, класна площина вийшла б, але це лише для упоротих актуально ;)
« Останнє редагування: 19 Грудня 2019, 18:32:58 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1626 : 19 Грудня 2019, 19:40:45 »
. - .

Мощный антидепресант :up: ;D
Робимо по класицi? 250/5.6?
а взагалi, класна площина вийшла б, але це лише для упоротих актуально ;)
Мабуть спочатку треба  її почухати до ніжного та оксамитового стану, зняти оті всі риски, фасочку зробити, а там і прийде мисля. :)
« Останнє редагування: 19 Грудня 2019, 23:50:23 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные


Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1627 : 19 Грудня 2019, 19:42:37 »
. - .

Бери ЛК7 там гарне спiввiдношеня ф/t. НС брать не треба.
Ок, заберу. Ещё бы под диагональ найти что-то интересное с запасом под паразитки  :hz:
И можно продолжить страдать изучать изготовление оптики, зимними вечерами   ;)
Диагональ не нужно. Лучше готовую использовать, даже китайскую в рулетку играть. Сделать самостоятельно, очень заморочная тема, оно того не стоит. Без сепаратора сделать, что либо толковое лучше китайской, совсем уж для упоротых и шансов мало, только если гасить амбиции, не более.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1628 : 20 Грудня 2019, 11:26:03 »
. - .

диагональка есть готовая, если надо. размер и цену позже уточню. лежит без дела. правда чужая. от РОВНОРТ. так что с качеством там порядок.

up^   - размер 48мм по малой оси.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1629 : 21 Грудня 2019, 07:30:34 »
. - .


up^   - размер 48мм по малой оси.

Упритик ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1630 : 21 Грудня 2019, 19:55:43 »
. - .

На сколько жизнеспособна подобная схема? Существуют ли аналоги?
Пардон за мазню, набросал просто эскиз.))
Записаний
Атомы = Вселенные

Сєрж

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 281
  • Подяк: 75
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1631 : 21 Грудня 2019, 20:12:52 »
. - .

Едвард подібні схеми на шість чи дев'ять дзеркал малював ще у 9му класі.Можу помилятися і це було на першому курсі КПІ.
Подібні телескопи вже існують,якщо не помиляюся.
Також Едвард проектував зробити Касегрен у Касегрені з діаметром ГЗ 1метр.
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1632 : 21 Грудня 2019, 20:18:49 »
. - .

Или с одним вторичным не выйдет и лучше если у каждого ГЗ будет своё вторичное? 
PS: интересуюсь так, ради любопытства  ;)
Едвард подібні схеми малював ...Також Едвард проектував...
Такі як Едуард  вивели телескоп на орбіту, та людей на Місяць підкинули  ;)
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 20:33:20 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2097
  • Подяк: 341
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1633 : 21 Грудня 2019, 20:27:10 »
. - .

На сколько жизнеспособна подобная схема? Существуют ли аналоги?
Пардон за мазню, набросал просто эскиз.))

помилково поставив "подяку" замість "цитувати"

На таке питання немає однозначної відповіді. Так як не має уточнення по формі головних дзеркал. Якщо це не сфера, то в домашніх умовах реалізувати неможливо. А якщо сфера, то легше не буде. Так як дзеркала повинні мати однакові параметри, а це в домашніх умовах досягнути теж дуже важко якщо взагалі можливо. Так що як кажуть що "и человека, в принципе, пожно передать по телеграфным проводам, но трудности которые возникают при этом делают эту затею невыполнимой"  ;) 

p.s.  Ці три дзеркала після юстування повинні мати загальну поверхню яка що найменьше повинна бути сферою з похибкою лямбда/4. От і подумайте як цього досягнути виготовляючи ці дзеркала окремо.
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 20:35:37 від ds40a »
Записаний

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1634 : 21 Грудня 2019, 20:30:32 »
. - .

Теоретически-всё должно быть работоспособно, но мне сложно представить как тяжело будет это построить и эксплуатировать, что бы было работоспособно. Аналоги есть, но не среди любительских телескопов. Нужно 3 абсолютно идентичных зеркала и очень мощная монти, затраты по времени и деньгам будут неоправданными по сравнению с, на пример, одним 350мм Ньютоном. Но ради диковинки-я бы последил за таким проектом)

Вот последний абзац прошлого изречения, кстати, в точку.
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 20:38:20 від POL »
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1635 : 21 Грудня 2019, 20:42:11 »
. - .

p.s.  Ці три дзаркала після юстування повинні мати загальну поверхню яка що найменьше повинна бути сферою з похибкою лямбда/4. От і подумайте як цього досягнути виготовляючи ці дзеркала окремо.

Так розумію, це титанічна справа.
Алеж якщо не помияюсь, у кожного з цих дзеркал має бути своя, незалежна система юсування та можливість продольного переміщення вздовж оптичної осі, щоб компенсувати розбіжності у фокусних відстанях з інщими двома?  ::)
 І юстування має відбуватись кожного дзеркала поодинці, коли два інших закриті кришками  :hz:
Чи так не вийде і треба також три вторинних, замість одного загального?
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 20:48:17 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Сєрж

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 281
  • Подяк: 75
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1636 : 21 Грудня 2019, 20:52:45 »
. - .

Не три дзеркала а чотири.Наприклад ГЗ 1м.Отвір у ньму у ньму до 30ти см.У ньго вставляється Касегрен з діаметром десь 28см ГЗ.
Це були теоритичні розробки Едварда.І вони не мають розвитку із-за юстування  і потреби після ГЗ отримати паралельність світла на ГЗ діаметром 28см.А там асферіка буде іншою,чим у звичайному Касегрені.
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1637 : 21 Грудня 2019, 20:57:05 »
. - .

Алеж якщо не помияюсь, у кожного з цих дзеркал має бути своя, незалежна система юсування та можливість продольного переміщення вздовж оптичної осі, щоб компенсувати розбіжності у фокусних відстанях з інщими двома?  ::)
Якщо є розбіжності в фокусних відстанях, то будуть розбіжності в збільшеннях. Зображення об"єкту, збудовані в фокальній площині різними дзеркалами, будуть різними за розміром. Тобто, навіть припускаючи, що на осі зображення зорі від кожного дзеркала ідеальні та співпали, на деякій відстані співпадіння позицій не буде, буде троїти вздовж радіусу. :hz:
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1638 : 21 Грудня 2019, 21:01:44 »
. - .

Алеж якщо не помияюсь, у кожного з цих дзеркал має бути своя, незалежна система юсування та можливість продольного переміщення вздовж оптичної осі, щоб компенсувати розбіжності у фокусних відстанях з інщими двома?  ::)
Якщо є розбіжності в фокусних відстанях, то будуть розбіжності в збільшеннях. Зображення об"єкту, збудовані в фокальній площині різними дзеркалами, будуть різними за розміром. Тобто, навіть припускаючи, що на осі зображення зорі від кожного дзеркала ідеальні та співпали, на деякій відстані співпадіння позицій не буде, буде троїти вздовж радіусу. :hz:
Я мав на увазі корекцію похибок, бо двох ідеально ідентичних дзеркал мабуть не існує, не кажучи про три. Всеодно якісь мікро розбіжності будуть.

  PS:Ладно проехали, для одного такая задача невыполнима, тут нужна командная работа профессионалов и нормальное оборудование.
Всем спасибо за ответы. :starrynight:
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 21:12:52 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2097
  • Подяк: 341
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1639 : 21 Грудня 2019, 21:16:33 »
. - .

... двох ідеально ідентичних дзеркал мабуть не існує, не кажучи про три. Всеодно якісь мікро розбіжності будуть.

в тому і річ, що ці три дзеркала повинні працювати як одне, тому загальна похибка цих дзеркал в системі не повинна бути більша ніж лямбда/4 від заданого виду поверхні. Уявіть собі якщо поверхня повинна бути параболоїдом, то поверхня кожного дзеркала повинна бути несиметричним параболоїдом. Для уяви візьміть дзеркало параболічної форми, яке вміщає ті три дзеркала і виріжте з нього ті дзеркала і уявіть яка поверхня буде у кожного з них.  я думаю що зюстувати такі готові дзеркала не проста задача, а як виготовити таку форму я взагалі не маю уяви :)

p.s. Одне спадає на думку - це фігурізувати все в зібраному і з'юстованому стані, але це теж не проста задача .
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 21:20:41 від ds40a »
Записаний