Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 06:47:40

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 95488 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1640 : 21 Грудня 2019, 21:24:47 »
. - .
Цитувати
Я мав на увазі корекцію похибок...
Не Игорь, всё немного не так. Движение зеркал вперед-назад будут сдвигать точку где они фокусируют картинку. А фокусное расстояние-это параметр самого зеркала, его никак не подгонишь расположением стекла. Идентичные зеркала (достатрчно идентичные для того, что бы не было видно разницы) есть, на пример в бинокулярах, так что это реальная задача которую придется решать если пойдете этим путём. Но я тоже не советую. Постройте один простой ньютон и много вещей в голове прояснятся
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1641 : 21 Грудня 2019, 21:36:45 »
. - .
Цитата: ds40a від 21 Грудня 2019, 21:16:33
поверхня кожного дзеркала повинна бути несиметричним параболоїдом.
Так, я по це теж думав))
Цитата: POL від 21 Грудня 2019, 21:24:47
так что это реальная задача которую придется решать если пойдете этим путём. Но я тоже не советую. Постройте один простой ньютон и много вещей в голове прояснятся

Не, не пойду этим путём, "кишка тонка" как говорится  :shuffle:
Чувствую что реализуемо, но нужен большой опыт, средства, хорошее оборудование и команда.  ::)
« Останнє редагування: 21 Грудня 2019, 21:44:37 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1642 : 21 Грудня 2019, 22:19:45 »
. - .
Что такое сферическая аберрация - это когда разные зоны зеркала имеют разные радиусы. Здесь три, но по факту это одно... ;)
Думаю до метра, нет никакого смысла уходить от одиночного. Практически, любителю (с немалым опытом) такой проект еще можно реализовать, без лишней мигрени. Почему до метра? А потому, что механика, если не фанера, это и есть потолок.
Ну а относительно оборудования, команды и $$$, аналогов уже тьма.
« Останнє редагування: 22 Грудня 2019, 11:36:14 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1643 : 22 Грудня 2019, 08:16:31 »
. - .
сферическая аберрация, это разность последнего отрезка для различных зон, разность фокусов это кома ;)
(именно эта разность вызывает кому у парабалического зеркала)
« Останнє редагування: 22 Грудня 2019, 15:47:45 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1644 : 22 Грудня 2019, 11:58:20 »
. - .
Цитата: Edward від 22 Грудня 2019, 08:16:31
сферическая аберрация это разность последнего отрезка для различных зон, разность фокусов это кома ;)
(именно эта разность вызывает кому у парабалического зеркала)
Да, не то ляпнул, исправил.
Но суть проблемы совмещения не меняет. Я не занимался этим вопросом, написал и задумался. Зачем это Эд в параллельный пучок кас поставил? Так ось воно що :bigidea:
А вообще интересно. Как в этих громадных многосегментниках подгоняют-изготавливают отдельные зеркала?
Или в промежутке, у них тоже параллельный пучок?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1645 : 22 Грудня 2019, 13:23:03 »
. - .
Не нашел я аналогичных проэктов из трёх зеркал в люительском телескопостроении, запрос на английском тоже не дал результатов. Может не так искал? :hz: Любопытно бы увидеть такое.
Записаний
Атомы = Вселенные

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4306
  • Подяк: 1320
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1646 : 22 Грудня 2019, 14:15:47 »
. - .
Складність виготовлення та підтримання в просторі трьох окремих одинакових елементів зводить сенс затії нанівець .
Простіше і дешевше зробити еквівалентне по площі суцільне дзеркало .
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1647 : 22 Грудня 2019, 15:44:22 »
. - .
Цитата: Diskus від 22 Грудня 2019, 14:15:47
Складність виготовлення та підтримання в просторі трьох окремих одинакових елементів зводить сенс затії нанівець .
Простіше і дешевше зробити еквівалентне по площі суцільне дзеркало .
:up:
Все вiрно, оправа буде коштувати дорожче дзеркала.
Хто "маньячить" проблемами виготовлення сегментованих дзеркал почитайте вже досить стареньку книжечку: " Оптические и инфракрасные телескопы 90-х годов"
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1648 : 22 Грудня 2019, 16:06:30 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 22 Грудня 2019, 11:58:20
Цитата: Edward від 22 Грудня 2019, 08:16:31
сферическая аберрация это разность последнего отрезка для различных зон, разность фокусов это кома ;)
(именно эта разность вызывает кому у парабалического зеркала)
Да, не то ляпнул, исправил.
Но суть проблемы совмещения не меняет.
Опять не то... ;D
Разность радиусов для разных зон, еще ни очем не говорит: все зависит еще и от хода луча(положения об'екта и его изображения) Эта разность радиусов в параболическом зеркале при контроле из центра кривизнны дает сферическую аберрацию, а при об'екте в бесконечности, демонстрирует её отсутствие. Сфера наоборот. Елипсоид дает гомоцентрические пучки  только для двух сопряженных фокусов, гипербола для одного мнимого и одного действительного и.тд. Т.о. в общем случае, все аберрации зависят от угла входа луча в ОС. :shuffle: (плюс, от положения апертурной диафрагмы: вспоминаем камеру Шмидта и фотоб'ективы) 
все немного сложнее ;)
« Останнє редагування: 22 Грудня 2019, 19:12:16 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1649 : 22 Грудня 2019, 16:59:13 »
. - .
Короче, при классичекой разгрузке заркала по одному работать будут, а в сумме вместо четкого кружка Эйри будет "размазня", и никакими винтами юстировки её не исправить. Я правильно понимаю? ::)
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1650 : 22 Грудня 2019, 17:03:06 »
. - .
Ага...
Зроби хоч одне дзеркало ;D, але харашо :gigi:
наберуться скла як жаба мулу, i загострюються в людей мечтанiя :rofl:
В тiй системi, що ти намалював (три круглих дзеркала), навiть iдеально виконанiй, буде не диск Эрi а буде центральный максимум з трьома "крильцями".
  В системах з синтезованою апертурою дзеркала обрiзають до шестикутникiв, щоб мати максимально заповнену до кола апертуру  i збудувати хоч якесь зображення... ;D
« Останнє редагування: 22 Грудня 2019, 18:51:21 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1651 : 22 Грудня 2019, 20:19:37 »
. - .
Цитата: Edward від 22 Грудня 2019, 17:03:06
Ага...
Зроби хоч одне дзеркало ;D, але харашо :gigi:
наберуться скла як жаба мулу, i загострюються в людей мечтанiя :rofl:
Та одне, одне і збираюсь, але ніяк не зберусь. Завалили замовленнями на токарку, наче показились. :P
PS: "Мєчтанія" у нас не відбереш, но и мечтою сыт не будешь!  ;D
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1652 : 22 Грудня 2019, 20:26:26 »
. - .
Мечтать не вредно©  ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1653 : 22 Грудня 2019, 23:57:49 »
. - .
Мечтать не только вредно, но и полезно. В любых количествах.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1654 : 23 Грудня 2019, 04:41:03 »
. - .
Цитата: mak від 22 Грудня 2019, 23:57:49
Мечтать не только вредно, но и полезно. В любых количествах.
Так а я про що? :) Саме мрiя нас надихае на важку працю, без неi нiяк...
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1655 : 23 Грудня 2019, 14:01:04 »
. - .
Цитата: Edward від 22 Грудня 2019, 17:03:06
Ага...
наберуться скла як жаба мулу, i загострюються в людей мечтанiя :rofl:
Каждому буйному (кто просил), по таблетке успокоительного!   :gigi:
И Серёге тоже, только маленькие, но коробку  ;)
« Останнє редагування: 23 Грудня 2019, 15:56:38 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1656 : 23 Грудня 2019, 15:28:02 »
. - .
как семечки :) успокоительное))
Чтоб уж быть спокойным насчет нужного сорта стекла :)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1657 : 23 Грудня 2019, 16:16:29 »
. - .
Успокоительное :hz:
 Это ночные кошмары, перехода мечтаний в практику. Неизлечимая, непонятная болезнь в глазах окружающего мира. :gigi:
 Пока это просто глыбы, неплохие правда и главное их не ухайдочить.
Мы верим! Удачи  :SLA:
Кстати, экстракт валерьяны на ночь, очень помогает :rofl:

Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1658 : 23 Грудня 2019, 16:30:56 »
. - .
Еще.
 С таким количеством однотипных заготовок, предварительно типа облагораживая их, можно сначала попытаться выскочить на хорошую контрольную плоскость :shuffle:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1659 : 23 Грудня 2019, 16:36:14 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 23 Грудня 2019, 16:30:56
...можно сначала попытаться выскочить на хорошую контрольную плоскость :shuffle:
Эд говорил - то для совсем упоротых.  :shuffle:
Записаний
Атомы = Вселенные