Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Вересня 2024, 15:48:22

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 95458 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

andrew_kos

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 1
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1960 : 17 Липня 2022, 21:40:36 »
. - .

Проверьте качество всяких современных М . Хотя-бы  визуально, через мелкоскоп. Характерно наличие отличающиеся цветом зерен, после отмучивания. Сталкивался на М20 и М14(когда кончились старые запасы).
Наприклад, чорненький карбід бору та зелененький карбід кремнію... і гаплик >:(
А есть какой-то способ их убрать но при чтобы не вручную по крапинке?
Просто я купил сразу готовые шлифпорошки и много((( вручную сликом запарно убирать
Записаний

andrew_kos

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 1
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1961 : 17 Липня 2022, 21:42:37 »
. - .

И еще вопрос есть.
Кто может подсказать как ГОСТ на качество зеркал для астрономии называется( лучше не слова а номер).
Пытался загуглить но выдает только на бытовые зеркала.
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1962 : 17 Липня 2022, 23:07:08 »
. - .

Проверьте качество всяких современных М . Хотя-бы  визуально, через мелкоскоп. Характерно наличие отличающиеся цветом зерен, после отмучивания. Сталкивался на М20 и М14(когда кончились старые запасы).
Наприклад, чорненький карбід бору та зелененький карбід кремнію... і гаплик >:(
А есть какой-то способ их убрать но при чтобы не вручную по крапинке?
Просто я купил сразу готовые шлифпорошки и много((( вручную сликом запарно убирать
А какой в этом смысл? Зерна абразивов идут не одного размера, а от и до, потому на фоне самых мелких самые крупные будут казаться булыжниками. Но на самом деле это не так. Они все укладываются в линейку размеров потому, что при обработке самые крупные раскалываются самые первые и в процессе размер работающего абразива как бы усредняется. Если градация переходов по номерам верная, без перескоков через номер, длительность работы предыдущего номера перед переходом на более мелкий достаточная, то никаких проблем не будет. Тем более, что если делать нормальный вызуальный контроль после каждого номера. Зачем усложнять простое?

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1963 : 17 Липня 2022, 23:11:55 »
. - .

Какое кол-во ямок или царапин при изготовлении ГЗ считается приемлимым???
Ищите "классы чистоты" для зеркал, там все описано. И там много чего допускается, включая царапины, выколы и пр.

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4651
  • Подяк: 1302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1964 : 18 Липня 2022, 09:05:32 »
. - .

По памяти суммарная длина царапин шириною не более 0.1 мм - не более двух диаметров зеркала, количество точек диаметром не более 1 мм - D/2 штук.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1965 : 18 Липня 2022, 19:57:15 »
. - .

По памяти суммарная длина царапин шириною не более 0.1 мм - не более двух диаметров зеркала, количество точек диаметром не более 1 мм - D/2 штук.
:gigi:
Нiколи не бачив таких дзеркал.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

andrew_kos

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 1
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1966 : 19 Липня 2022, 00:44:39 »
. - .

После третего раза перешлифовки не смог убрать 2 царапины. Насколько будет критично?
Просто уже сил нет на четвертую перешлифовку :( ...

P.S. ширину замерить не могу увы(. Суммарная лина меньше диаметра
Записаний


mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1967 : 19 Липня 2022, 00:59:11 »
. - .

Не морочьте себе голову. Царапина на зеркале или даже десять царапин оказывают существенно меньшее влияние на результат, чем точность поверхности. Так что гонитесь за картинкой в теневике, за глубиной полировки, а не за внешностью. Царапины очень оскорбляют чувства верующих перфекционистов и по сути, все. Точное зеркало с поверхностью л/100 и десятком царапин лучше красивого, но с л/1.
Подякували

andrew_kos

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 1
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1968 : 19 Липня 2022, 01:01:17 »
. - .

Понял, тогда пойду полировать.
А можно ли до полировки предварительно узнать рельеф с помощью теневого метода или же это безполезно?
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1969 : 19 Липня 2022, 01:05:00 »
. - .

Вы извините, не сочтите за хамство, но вы Сикорука или Навашина читали? Там же все есть! И мокрый метод, и по замерам зон...

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1970 : 19 Липня 2022, 03:31:36 »
. - .

Точное зеркало с поверхностью л/100...

1)Такая точность возможна только в виде RMS и на поверхностях малого размера.
2) если бы провели отмучивание абразивов, то ситуация с царапинами могла стать значительно лучше.
« Останнє редагування: 19 Липня 2022, 15:21:55 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1971 : 19 Липня 2022, 14:01:25 »
. - .

Точное зеркало с поверхностью л/100...
1)Такая точность возможена только в виде RMS и на поверхностях малого размера.
2) если бы провели отмучивание абразивов, то ситуация с царапинами могла стать значительно лучше.
1) приведенное значение иллюстративно, не более. Можно было написать и л/1000, и на миллион, разницы никакой.
2) если абразив заводской, то это почти бессмысленно (если только его не с пола собирали). Достаточно делать длинный сход с номера, чтобы возможные крупные зерна в начале не испортили поверхность в конце. А так их или расколет в процессе, или сгребет за зону шлифовки.
Опять же, мы не знаем происхождения абразива, не знаем его номера, не знаем условий обработки и применяемых инструментов. Возможно, причины появления царапин имеет совершенно другую природу, чем можно предположить.
Но в целом да, отмучивание рулит. Если, конечно, время, желание и терпение позволяют...

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1972 : 19 Липня 2022, 14:19:08 »
. - .

Понял, тогда пойду полировать.
Вот, оказывается, ключевое слово нашлось. Если речь уже о полировке, то это значит, что шлифовка заканчивается где-то на М10 - М5. А, как мы помним, именно на м7-м5 часто, особенно в совдеповских абразивах, попадается шопопало. Даже просто зерна слипаются. Поэтому таки да, лучше варить-мыть-мутить, чтобы просто хотя бы отбить мусор.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1973 : 19 Липня 2022, 15:31:19 »
. - .

Советские/постсоветские абразивы мутить надо всегда. На покойном "Аналитприборе" в подвале оптического цеха стояла установка по отмучиванию абразивов. В цех поступал абразив только после отмучивания.
В штатах я тоже отмучиваю абразив, т.к. для некоторых мягких стекол "стандартного разлива" недостаточно.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1974 : 19 Липня 2022, 16:13:14 »
. - .

Ну мы же не говорим о про-подходе. А в ЛА-подходе такое тоже можно практиковать, но зачем? Ручное отмучивание - то ещё мучение...

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1975 : 19 Липня 2022, 17:53:50 »
. - .

Ну мы же не говорим о про-подходе. А в ЛА-подходе такое тоже можно практиковать, но зачем? Ручное отмучивание - то ещё мучение...
Ну, тогда чарапины согластно ГОСТа ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

andrew_kos

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 1
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1976 : 19 Липня 2022, 18:36:45 »
. - .

Подскажите где можно найти битум в малых количествах.
А то все продают по 25 кг минимум к сожалению
Записаний

Jacques

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 258
  • Подяк: 419
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1977 : 19 Липня 2022, 20:47:13 »
. - .

В Николаеве покупал на "железном" рынке. Естественно без родословной. Битум то разный бывает.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1978 : 19 Липня 2022, 21:15:09 »
. - .

А навiщо вам бiтум? Якщо досить oднiеi канiфолi, борошна i трохи касторки. Тут в цiй темi це питання розглядалося. Багато хто "покуштував", сподобалось. ;)
« Останнє редагування: 19 Липня 2022, 21:45:11 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

andrew_kos

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 55
  • Подяк: 1
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1979 : 19 Липня 2022, 21:18:45 »
. - .

та я рецепт не могу найти в теме ибо тут 100 страниц
Записаний