Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
02 Жовтня 2024, 10:18:49

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[vvv2007]

я рискну стать на защиту новичков. не конкретно кого-то, а всех.

поймите, уважаемые мэтры, что даже для того, чтобы задать правильный вопрос, нужно понимать, что именно спрашивать, а для того чтобы понимать, что спрашивать, нужно не только что-то прочитать (прочтение само по себе пользы большой не принесет, а вот вопросов добавит точно), но и что-то сделать, а для того, чтобы что-то сделать ---> см.начало абзаца.

нехорошо как-то плющить новичков со старта. даже если они наивно верят в свою правоту и простоту поставленной задачи. 
и это мое мнение. остальные вполне могут остаться при своем.

Я редко согласен с mak'ом, но... +10005000 к этому посту. И поддерживаю achaika, ветка для начинающих нужна. Иначе все разговоры о том, что нужно привлекать, просвещать, спасать, ... и т.д. будут продолжать выглядеть "преступлениями, совершенными с особым цинизмом".

[Digard]

  А что даст форум для новичков, если на него не будут заходить опытные телескопостроители?
  Ребята ИМХО отвечали достаточно информативно и корректно, просто полностью сдержаться  при такой комичной постановке вопроса достаточно сложно). Я за новичков на этом общем форуме - так они быстрее лишатся иллюзий и наберут опыта.

[achaika]

to Mutant:
Я не предлагаю менять форум - я предлагаю его дополнить. Все свои аргументы я уже изложил. А предложение о дискуссии в ЛС вытекало из Вашего довольно личностного ( по моему мнению) вопроса:

А что вам здесь не нравится?

Я высказал свое предложение. Дело администрации принять его или нет. Меня убеждать в неправильности моего предложения не стоит - я навряд ли поменяю свое мнение.

[vvv2007]

 А что даст форум для новичков, если на него не будут заходить опытные телескопостроители?
  Ребята ИМХО отвечали достаточно информативно и корректно, просто полностью сдержаться  при такой комичной постановке вопроса достаточно сложно). Я за новичков на этом общем форуме - так они быстрее лишатся иллюзий и наберут опыта.

А-бал-деть!  "Опытные телескопостроители" - это вы? Позвольте усомниться. Опытные и знающие  всегда с удовольствием делятся опытом. У них его так много, что сколько не отдай - не убудет Как показывает опыт разных соседей (Звездочета, Старлаба, etc.) - подобные темы крайне востребованы и полезны. Особенно для тех, кто не просто декларирует благие намерения, а действительно что-то делает.

[Mutant]

А-бал-деть!  "Опытные телескопостроители" - это вы? Позвольте усомниться. Опытные и знающие  всегда с удовольствием делятся опытом. У них его так много, что сколько не отдай - не убудет

Им некогда читать две отдельные ветки с вопросами, они же зеркала трут. 

Как показывает опыт разных соседей (Звездочета, Старлаба, etc.) - подобные темы крайне востребованы и полезны.

Темы, да! А делать новые ветки - нет!

[Freedeniz]

Ну вот, уже как на Звездочете из темы сделали мусор...
тут должен был быть смайл с попкорном...

[Mutant]

to Mutant:
Я не предлагаю менять форум - я предлагаю его дополнить. Все свои аргументы я уже изложил. А предложение о дискуссии в ЛС вытекало из Вашего довольно личностного ( по моему мнению) вопроса:

А что вам здесь не нравится?

Ниче там личного нет. Просто улучшать нужно то что нуждается у улучшении, вот я и хотел выяснить, что вас не удовлетворяет в теперешней ветке "Hand Made", что вы предлагаете разделить ее на две (а в перспективе и набольше)?

[Mutant]

Ну вот, уже как на Звездочете из темы сделали мусор...
тут должен был быть смайл с попкорном...

[ultimus]

є багато питань.
по порядку:
1 Вибір скла.
на скільки  я зрозумів головне це коеф. темературного розширення. + не всяке скло підлягає підлягає нормальній обробці.
(от в книгах пишуть що закалене скло та ілюмінатори не підходять. Причому тут же на форумі знаходжу купу тем де люди точать їх)

ідея була такою щоб не виточувати заготовку "з нуля", а вирізати параболу на станку (на замовлення) і довести вручну.

[Sergusha]

є багато питань.
по порядку:
1 Вибір скла.
на скільки  я зрозумів головне це коеф. темературного розширення. + не всяке скло підлягає підлягає нормальній обробці.
(от в книгах пишуть що закалене скло та ілюмінатори не підходять. Причому тут же на форумі знаходжу купу тем де люди точать їх)

ідея була такою щоб не виточувати заготовку "з нуля", а вирізати параболу на станку (на замовлення) і довести вручну.

На каком станке? Никакую параболу на станке Вы не вырежете! Разве только болгаркой... , но это к И.Набоке (это только он может в Украине). Зеркало- это только 25% телескопа, но это сердце всего инструмента. И если оно "не очень", то в результате... инструмент мертв. Зачем это Вам нужно? Хотите приложить руки- прикладываете к трубе телескопа, монтировке и т.д., любой хороший токарь Вам поможет. А зеркало- купите! Чисто мое личное мнение.

[MaxMan]

Автору темы - почитайте еще раз ветки по изготовлению зеркал. У вас не так много опыта что-бы делать какие-то шаги в сторону от отработанного тех-процесса. Еще раз загляните в те темы, на которые я дал ссылки. И пока ни в право ни в лево. Уж лучше купить готовую оптику чем делать такие эксперименты.

[And_NDA]

... в теперешней ветке "Hand Made", что вы предлагаете разделить ее на две (а в перспективе и набольше)?

Ветку "Hand Made" делить не надо (кстати, и Александр такого не предлагал, он предлагал сделать как на харьковском форуме - там сделали одну отдельную ветку для новичков по всем вопросам и направлениям), а сделать отдельную по всем вопросам - можно (чтоб остальное не захламлять... есть же ж ветки "Непознанное" и др.)... Ну, можно ее назвать большим мусорником... или биореактором... или каким словом поблагородней - в конечном итоге дело не в названии! 

А топик-стартеру - читать, читать и еще раз читать... как завещал великий...   А спрашивать уж потом, после прочтения как минимум тех тем, на какие даны ссылки, чтоб не продлять тут всем жизнь смехом... Если только это вообще кто-то не решил потроллить украинских ЛА и тем развлечься... больно вопросы ядренные...

[Олег Малый]

я рискну стать на защиту новичков. не конкретно кого-то, а всех.

поймите, уважаемые мэтры, что даже для того, чтобы задать правильный вопрос, нужно понимать, что именно спрашивать, а для того чтобы понимать, что спрашивать, нужно не только что-то прочитать (прочтение само по себе пользы большой не принесет, а вот вопросов добавит точно), но и что-то сделать, а для того, чтобы что-то сделать ---> см.начало абзаца.

нехорошо как-то плющить новичков со старта. даже если они наивно верят в свою правоту и простоту поставленной задачи. 
и это мое мнение. остальные вполне могут остаться при своем.

Плющить и насмехаться как бы и лишнее, но было бы полезным на форумах иметь тематические ЧАВО, ЧаВо, ЧаВО, ЧЗВ, FAQ, F.A.Q. (акроним от англ. Frequently Asked Question(s) - часто задаваемые вопросы, произносится «факью», «фак», «фэк», «факу», «фэкс», «эф-эй-кью») - собрание часто задаваемых вопросов по какой-либо теме и ответов на них.

[Naboka Igor]

є багато питань.
по порядку:
1 Вибір скла.
на скільки  я зрозумів головне це коеф. темературного розширення. + не всяке скло підлягає підлягає нормальній обробці.
(от в книгах пишуть що закалене скло та ілюмінатори не підходять. Причому тут же на форумі знаходжу купу тем де люди точать їх)

Ну точат. Иногда до первого взрыва
Но бывает получаются хорошие зеркала, даже с витринки или иллюминатора. Кому как повезет. Рулетка однако
Оптическое стекло, стоит дороже, но и вероятность получить хорошую поверхность выше.
Относительно выточить на станке параболу, мне кажется я понял "откуда ноги ростут". Кто то хочет с Вас содрать деньги, "вешая лапшу". Думаю лучше прекратить общение с таким "специалистом".
Или наоборот, заказать и требовать качество. Шутить сразу перестанет

[Sirius_25]

вирізати параболу на станку (на замовлення)

Цікаво, а як ви собі уявляете "вирізати параболу на станку"?
Я так понял, человек пока не уявляет себе, как делаеться зеркало. Исходя из этого он думает, что в какой-то станок можна поставить форму в виде обратной параболы, которая выточит в стеклянной заготовке нужную форму. Впринципи теоретически можно. Нопрактически....... возникнет трудность в изготовлении самой формы, которая бы отвечала параболе, с необходимыми допусками, а на заводе вряд-ли таким будут заниматься. ИМХО

[Diskus]

просто хтось поясніть мені вчому загвоздка. Наприклад тут (як я зрозумів заготовка) http://astroscope.com.ua/telescope_accessories/mirrors/ коштує ~3000грн. А реально замовити шмат скла, обрізати його, обробити і нанести покриття мені варто ~200 грн(ще не точно).

Загвоздка в точності , ніякий магазин не виточить дзеркало з точністю поверхні +- 0,00005 мм .
Якщо треба дзеркало пиши , допоможу дешево придбати якісне , з покриттям , недорого і діагоналку теж.

[Umnij]

Мне кажется топик стартер имеет ввиду предварительную фигуризацию на станке - то что обычно делается точильным кругом, а дальше - как все (с шлифовальником и порошками).

[mak]

для ultimus

є багато питань.
по порядку:
1 Вибір скла.
на скільки  я зрозумів головне це коеф. темературного розширення. + не всяке скло підлягає підлягає нормальній обробці.
(от в книгах пишуть що закалене скло та ілюмінатори не підходять. Причому тут же на форумі знаходжу купу тем де люди точать їх)

ідея була такою щоб не виточувати заготовку "з нуля", а вирізати параболу на станку (на замовлення) і довести вручну.

если все-таки вы решитесь на самоделку, то:
- для первого зеркала стекло пойдет любое, кроме каленого. продавцы обычно знают, каленое оно или нет.  хорошее витринное стекло, лучше илюминаторы - уже готовый круг, ненадо вырезать.
- насчет всяких коэфициентов темп.расширения лучше пока забыть. но именно пока, потому что вы сами в процессе работы поймете и что это такое, и на что он влияет, захотите узнать как его уменьшить, а заодно поймете, почему витринка стоит 10-30 грн за кило, а ситалл 50-300 баксов.
- получить "методами стекольщиков" на поверхности заготовки сферу, а тем более параболу хоть сколько-нибудь подходящей точности невозможно. максимум что они смогут сделать (если вобще поймут как) вырыть яму, которую потом все равно нужно будет дошлифовывать до нормальной формы. обдирка - процесс относительно быстрый и простой, но даже его неспециалистам я бы не доверил.