Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Вересня 2024, 09:17:18

Увійти

google


Автор Тема: Датчик абсолютного положения купола  (Прочитано 4360 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #20 : 17 Жовтня 2011, 10:17:03 »
. - .

Можно поставить компас и не парится .
http://habrahabr.ru/blogs/arduino/120078/
Таких устройств есть великое множество .

Да , это лучшее решение
Записаний
Доб 8"


d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #21 : 17 Жовтня 2011, 10:22:37 »
. - .

Можно поставить компас и не парится .
http://habrahabr.ru/blogs/arduino/120078/
Таких устройств есть великое множество .


Шикарное решение!  :up: Нужно предбать!
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #22 : 17 Жовтня 2011, 10:28:16 »
. - .

http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=105702&/ATAVRSBIN2
Цитувати
Плата содержит 3-осевой акселерометр, 3-осевой магнитометр и 3-осевой гироскоп, предоставляя тем самым 9 степеней свободы. Она подходит для разработки приложений отслеживания движения и приложений пользовательского интерфейса.

http://www.ebay.com/itm/HMC5883L-3-Axis-Digital-Compass-magnetic-Sensor-Module-/200643177086?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb743ea7e
Цитувати
HMC5883L 3-Axis Digital Compass magnetic Sensor Module

http://www.ebay.com/itm/Dual-axis-Magnetic-Sensor-Module-2-c-Interface-/110759660330?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c9ca4b2a
Цитувати
Dual-axis Magnetic Sensor Module With I2c Interface

http://www.ebay.com/itm/NEW-Dual-axis-Magnetic-Sensor-Module-Interface-improved-/110754616723?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c97d5593
Цитувати
Dual-axis Magnetic Sensor Module with UART & I2c Interface
« Останнє редагування: 17 Жовтня 2011, 10:33:47 від alex~ »
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #23 : 17 Жовтня 2011, 10:48:44 »
. - .

Почитал про эти "компасы"... Неоднозначное мнение. Скорее не подойдут.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4306
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #24 : 17 Жовтня 2011, 11:01:44 »
. - .

Для понимания где находишся примерно на юге или севере подойдет  :)
Если реальная точность таких устройств ниже чем заявленная в 10 раз , все равно они могут быть использованы для примерной ориентации  купола .
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #25 : 17 Жовтня 2011, 11:05:28 »
. - .

Для понимания, да. Просто на первый взгляд увиделось законченное, точное и дешевое решение для нормальной, абсолютной ориентации купола. А там кроме точности, еще и постоянная калибровка по включению нужна, как я понял.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #26 : 18 Жовтня 2011, 21:40:05 »
. - .

Я боюсь, что под железным куполом (считай полный экран) ему будет туговато или даже если наверху поставить, неизвестно как он себя поведёт рядом с такой кучей железа. Хотелось бы конечно "дуракоустойчивую" систему,
пусть даже самопальную и трудоёмкую в изготовлении.
 А если съехать до решения приближённой ориентации, то лучше тогда установить - 4 или 6 оптопар
и при включении порулить в любую сторону до ближайшей.
Записаний


Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4306
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #27 : 18 Жовтня 2011, 22:13:27 »
. - .

волка боятся - в лес не ходить.
нужно пробовать , поставить сверху купола и будет нормально .
есть компасы которые независимы от магнитного поля , берут сигнал со спутников ГПС.
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #28 : 18 Жовтня 2011, 22:19:56 »
. - .

берут сигнал со спутников ГПС.

Это только если в движении. В покое только точное время и координаты.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #29 : 19 Жовтня 2011, 00:50:47 »
. - .

  Собираю контроллер и пишу софт для управления куполом и подкупольным оборудованием.
Изначально, для определения положения купола (его азимута) заложился на использовании классического
оптического энкодера на одной оптопаре и датчика Home, который в свою очередь является точкой начала
отсчёта (сброса, инициализации или ещё чем ;D). Т.е., если по какой-то причине начинаем управлять куполом не
с начальной точки, то его надо вращать до этого датчика, а потом вменяемо получать истенное положения первого.
  Но, как всем известно, настоящие ЛА не ищут лёгких путей,   :gigi: хотелось бы иметь именно датчик (энкодер)
абсолютного положения, чтобы при включении питания контроллера получать сразу азимут купола (ну если быть точным - открытого забрала :gigi:)
  Идей много:
-наклеить на кольцевой рельс полоску, с распечатанным кодом или метками и считывать оптическим
датчиком;
- постоянно записывать в память микроконтроллера счётчик оптического энкодера;
- использовать кольцевой переменный резистор с промредуктором и др.
  Но, у всех вариантов есть свои недостатки - пыль, ухудшающая точность считывания, ограниченное
число циклов перезаписи памяти МК, малая дискретность и погрешность...
  У кого есть какие мысли насчёт данного вопроса? Может кто в сети сталкивался с подобным зверем? :hz:
Обычный инкрементный с низким разрешением покатит. Ноль пункт-парковочное положение купола (замыкание контактной группы забрала). Разок откалибровать на 1 оборот и все. Монтировать на контакт с любой кольцевой поверхностью с подпружиниванием.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #30 : 20 Жовтня 2011, 00:22:20 »
. - .

Цитувати
Обычный инкрементный с низким разрешением покатит. Ноль пункт-парковочное положение купола (замыкание контактной группы забрала). Разок откалибровать на 1 оборот и все. Монтировать на контакт с любой кольцевой поверхностью с подпружиниванием.

Э-Э-Э!!! Говорят же - АБСОЛЮТНЫЙ!!!
Записаний

Ufir

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 97
  • Подяк: 1
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #31 : 20 Жовтня 2011, 13:42:43 »
. - .

Возможно идея фантастическая, но наверняка есть софт, который определяет координаты по фотографии звезд.
т.е. при включении делается фото неба, отправляется на комп, комп анализирует и с учетом времени суток и координат купола выдает данные об координатах осей телескопа.
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #32 : 20 Жовтня 2011, 14:22:26 »
. - .

Возможно идея фантастическая, но наверняка есть софт, который определяет координаты по фотографии звезд.
т.е. при включении делается фото неба, отправляется на комп, комп анализирует и с учетом времени суток и координат купола выдает данные об координатах осей телескопа.
Всё прекрасно, но определять нужно положение _купола_. Телескоп может не попасть в "дырку", и тогда никаких звезд не получится.
Записаний

Vagabond

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 574
  • Подяк: 10
  • темнота - друг звездочета
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #33 : 20 Жовтня 2011, 14:57:37 »
. - .

еще идея: если под куполом предусмотрено наличие компа, можно поставить простенькую камеру, которая будет смотреть на маркер на потолке, и написать программку, которая по повороту изображения маркера будет вычислять положение купола.
Записаний
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #34 : 20 Жовтня 2011, 15:24:11 »
. - .

 - на куполе, на его основании крепим источник звуковых колебаний.
 - в центре купола вращается "электронное ухо" ( в простонародии - локатор), можно даже стерео.
 - локатор вращается с помощью ШД, скорость вращения - 0,3...1 об/сек.
 - когда он находит максимум громкости звука - он  запоминает это положение ШД.
 - при дальшейшем вращении подсчитываются шаги, необходимые для достижения фиксированной точки (например - напарвление на север).
 - количество пройденных шагов укажет на угол между направлением на источник звука и севером.

(звук можно заменить ИК-излучением)

 ::)  :shuffle:  :insane:
Записаний

Vagabond

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 574
  • Подяк: 10
  • темнота - друг звездочета
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #35 : 20 Жовтня 2011, 15:57:11 »
. - .

звук не даст необходимую точность!
Записаний
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #36 : 20 Жовтня 2011, 16:04:15 »
. - .

звук не даст необходимую точность!
Главное - принцип.
А "пищалку" можно заменить другими "явлениями природы".
Записаний

Vagabond

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 574
  • Подяк: 10
  • темнота - друг звездочета
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #37 : 20 Жовтня 2011, 16:33:01 »
. - .

мне кажется, камера-маркер лучше - ничего крутить не надо, затраты минимальны и анализ данных значительно проще. единственный минус - необходимость компа
Записаний
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #38 : 20 Жовтня 2011, 18:23:15 »
. - .

есть еще одно решение.
на Кавказе (если память не изменяет) еще во времена первых компьютеров, работала наземная станция слежения за спутниками. монтировка там - гора железа, которая за считанные секунды могла сделать полный оборот. когда телескоп работал, людей из-под купола выгоняли, потому как убить могло... что там только не придумывали, и компьютеры самые мощные ставили... нифига не успевало отрабатывать, купол или запаздывал, или остановиться не мог вовремя.
закончилось тем, что некий кулибин, кинул на оба полушария "сетку" из провода с положительным и отрицательным потенциалом, а на вторичку прикрутил "лепесток" детектора. вся схема управления свелась к детектору потенциала и двум релюхам, которые напрямую управляли мотором. как только лепесток детектора входил в зону правого или левого полушария, включался мотор и поворачивал купол в нужную сторону, пока потенциалы не становились равными. а равны они были, как вы догадались, как раз на створе. таким образом, куда бы не поворачивался телескоп, створ всегда был напротив трубы.

может такая идея подойдет?

icetechno

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 946
  • Подяк: 0
Re: Датчик абсолютного положения купола
« Відповідь #39 : 20 Жовтня 2011, 20:30:03 »
. - .

как вариант:
используем оптоэлектронику, изготавливаем вращающуюся платформу, на нее устанавливаем яркий светодиод и линзу либо немного расфокусируем лазерную указку (красную китайскую), далее ставим уголковый отражатель на купол (можно изготовить самому миниатюрный), отражонный сигнал принимаем фотоэлементом сосным с излучателем, всю электронику включая мегу можно установить на вращающейся платформе, команды отдавать по радио чтобы не мучится с токосьемниками. платформа получает импульс от датчика холла при кадом обороте, по разнице таймингов от датчика холла и сигнала с фотоэлемента можно получить угол поворота одного относительно другого, результат с нескольких оборотов аппрокимировать, думаю одной меги8 хватит с головой, китайская указка копейки стоит, фотоэлементы тоже сейчас достать не проблема. впринципе точность в конечном итоге ограничивается шириной луча и размерами отражателя ;), думаю что точность в 1градус вполне можно сделать после калибровки.
ну и модификация купола не потребуется, уголковый отражатель будет с половину спичечного коробка.
вместо датчика холла можно исползовать вторую пару оптоэлетроники с мышки.
Записаний
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D