Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 11:01:15

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[LifeIsGood]

Всем привет!
Кто нибудь знает у нас делают конические зеркала с креплением за центр? Они намного легче сплошных, быстрее остывают, не требуют специальной разргузки. В общем масса приемуществ.
Я знаю за рубежом дырку не прорезают до конца, а только высверливают отверстие чуть дальше центра массы, и это дает возможноть проводить юстировку традиционными методами.
Хотелось бы знать сколько может стоить такое зеркало 200 мм F4.5
Спасибо!

[Boboshkin_Pavel]

Конические, это как? Они же должны быть параболические!
Наверное, речь идет об обратной (нерабочей) стороне зеркала? И почему вторая поверхность должна быть конической, а не сферической, например.
Если в качестве заготовки для зеркала взять плоско-выпуклую конденсорную линзу, тоже получится облегченное зеркало.
Если зеркало будет делаться из плоскопараллельной заготовки, то нужно снимать много стекла, поэтому нужно искать возможность куда отдать заготовку на фрезеровку. Раньше фрезеровку можно было сделать на Арсенале, но сейчас там ситуация резко ухудшилась.
Отверстие в зеркале лучше просверлить насквозь.
Главная трудность - получить облегченную заготовку, остальное, как и раньше, легко достижимо.

[Mott]

Дайте плиз ссылку на зеркало-коническое
интересно, как же оно выглядит?

[Protozvezda]

Хм... действительно, очень интересно.
С точки зрения банальной логики и аналитической геометрии параллельный пучёк можно собрать в точку только с помощью параболоида. Сфера даёт уже довольно большую погрешность. Ну а конус собирает просто на свою ось...
Если же речь идёт об обратной стороне, то тут, мне кажется, разгрузка будет выглядеть куда тяжелее.
И что значит

Они намного легче сплошных

Они что - не сплошные? Дифференцированные, что ли? 

[AndreyYa]

Все не так страшно))) Конические эти зеркала только с тыльной стороны, с "лица" - привычный (или желанный ) параболоид. Конус вращения с тыльной стороны - причем с углом ракрытия (угол между образующими) на уровне 130-170 градусов...

[AndreyYa]

Вот ссылочка для желающих 
http://www.rfroyce.com/conical/
Денис, а чем такое зеркало хорошо?
В чем его silver bullet?

[LifeIsGood]

Первое - вес. Около 60% от веса полого зеркала.
Второе - не нужна сложная система разгрузки. Это еще сильнее уменьшает вес конструкции.
Третье - зеркало лучше обдувается воздухом и быстрее остывает.
Итого можжно съэкономить пару килогамм на 20см телескопе, что весьма и весьма важно!

[S.Fire]

У меня есть такое подозрение, что фрезеровку зеркал умеют делать в КрАО. Зеркала любителям алюминирут, может и это тоже доступно.

[SP]

Имхо, для 200-мм зеркала нет смысла городить огород (выигрыш по массе  небольшой, разве что слишком толстое стекло взять). Я бы применил зеркало потоньше и рационально разгрузил его на 9 точек по PLOP.
Но если уж очень хочется, то действительно, в КрАО фрезеруют стёкла, в том числе и крупные, как минимум до 600-мм в диаметре.

[LifeIsGood]

500-700 грамм на зеркале и еще килограм на оправе для зеркала - это ого-го! Особенно если работаешь на пределе монтировки!

[Vladimir Nebotov]

Скорее килограмм на зеркале и 500 г на оправе. Денис, сдается мне цена такого облегченного зеркала будет такова, что тебе проще будет сменять нынешнюю монтировку на другую, с большим пределом грузоподъемности.

Я знаю за рубежом дырку не прорезают до конца, а только высверливают отверстие чуть дальше центра массы, и это дает возможноть проводить юстировку традиционными методами.

Тогда крепление за центральное отверстие исключено. И что значит "высверливают отверстие чуть дальше центра массы"?

[LifeIsGood]

Ну на счет исключения крепления за центр - глянь на сайт Ройса. Они именно так и крепят. А вот на счет цены - я и пытаюсь узнать. На сайте ройса такое зеркало а 15% дороже.

[Vladimir Nebotov]

Ну на счет исключения крепления за центр - глянь на сайт Ройса. Они именно так и крепят.

Да, там крепят насквозь просверленное зеркало, а не через "отверстие, просверленное чуть дальше центра массы", что за зверь последнее отверстие ты так и не просветил.

На сайте ройса такое зеркало а 15% дороже.

Дороже собственных зеркал а не китайских или еще чьих. И такое небольшое удорожание достигается за счет серийности и имеющегося в наличии всего необходимого оборудования. Разово нашему оптику делать такое зеркало будет большим геморроем, проще будет сделать пять обычных.

[angelsky]

Ув. LifeIsGood рекомендую обратиться к нашему Н.Н.Фащевскому, он правда если согласится начнёт только весной, но у него ведь всё равно все зеркала с цен. отверстием, а конус это своеобразная  гиперфаска. Если  сроки не горят дам координаты.Только убеждать будете сами.

[LifeIsGood]

Противный Володька! Посмотри на том же сайте! На 15 и 20см зеркала. Дырка просверлена не до конца!

Давайте коорди наты фащевского! Мне не к спеху!

[angelsky]

Давайте коорди наты фащевского! Мне не к спеху!

Отправил в личку

[Vladimir Nebotov]

Противный Володька! Посмотри на том же сайте! На 15 и 20см зеркала. Дырка просверлена не до конца!

Не понимаю я как дырку можно просверлить не до конца! Дырка - она по определению насквозь! А если не насквозь тогда и крепления за центр нет.
Теперь серьезно - если тебе серьезно нужно такое зеркало, то включай иногда скайп и отвечай в нем.

[tlgleonid]

У Конических зеркал есть на самом деле один недостаток. Дело в том, что если обычное цилиндрическое зеркало остывает равномерно, за исключением краевой зоны, равной половине толщины (эфект края Ронки), то коническое зеркало остывает неравномерно и в случае ночи с существенным градиентом температуры такое зеркало будет заметно коробить.

[AndreyYa]

У Конических зеркал есть на самом деле один недостаток. Дело в том, что если обычное цилиндрическое зеркало остывает равномерно, за исключением краевой зоны, равной половине толщины (эфект края Ронки), то коническое зеркало остывает неравномерно и в случае ночи с существенным градиентом температуры такое зеркало будет заметно коробить.

Леня, IMHO по последним тенденциям, при нынешнем распространении пирекса и активного охлаждения более актуальным является обеспечение малой разницы (< 3-4 градусов) между зеркалом и воздухом в трубе - тогда конвективные потоки в трубе будут ламинарными.

[mak]

если честно, я так и не понял, в чем изюминка этих самых конических зеркал. облегченное зеркало с широкой фаской, кстати, расчитанной, это понятно. Но конус-то зачем? Если заготовка имеет избыточную толщину (а судя по фоткам там толщина в раза два больше, чем надо), то лучше подумать, как ее распилить на две, а не как спилить здоровенный кусок стекла в пыль. не рационально. опять же, крепление за центр лишь на первый взгляд имеет преимущества, т.к. опора все равно должна уметь "гулять", чтобы юстировку можно было выполнить. а это значит, что в оправе уйдут только разгрузочные коромысла, весом которых, на мой взгляд, можно пренебречь (по отношению к общему весу оправы), а вся остальная механика останется и меньше не станет. наоборот, появляется здоровенный штырь с гайками, шайбами, пружинами... вобщем, то на то и выйдет. Смысл? чтобы сказать потом, что у меня зеркало КОНИЧЕСКОЕ!
Кстати, вопрос термостабилизации для такого толстого да еще и конического зеркала очень даже не простой, и Леня правильно обратил внимание на него.