Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 15:31:39

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[braun]

"Дело в следующем. Никому на западе не нужна сильная и независимая Украина."

А при чем тут сильная Украина, да еще и то, что Западу она не нужна (на это само собой - "загранице" плевать)? Тут Наука - понятие интернациональное!
Или я просто идеалист... Скорее, так оно и есть...

насправді захід охоче співпрацює з україною, просто тому що це вигідно. Одне і те саме дослідження провести там і тут по ціні буде "большая разница". Тут результати будь-яких досліджень все одно нікому не потрібні, а їм там пригодяться.

це як з китаєм - він сильний нікому не потрібен, але всі переносять виробництво туда.

[AndrewP]

А вот тут да... Наша наука качественна и дешева, по мировым расценкам...
Хоть и вся в основном теоритична.... помню, как по причине не работающего спектрометра в лаборатории, на лабах по оптике, нам спектры на листе бумаги маркерами рисовали... Талантливый был преподаватель.

[Павел]

"Дело в следующем. Никому на западе не нужна сильная и независимая Украина."

А при чем тут сильная Украина, да еще и то, что Западу она не нужна (на это само собой - "загранице" плевать)? Тут Наука - понятие интернациональное!
Или я просто идеалист... Скорее, так оно и есть...

Вы молодой человек не разбираетесь в геополитике. Западу нужен сильный Запад. Чтобы продавать нам высокие технологии за свои сраные зеленые бумаженки. Среди ученых идет постоянное соревнование которое финансирует сильное государство и из этого вытекает престиж государства и его мощь. А в Украине на науку положили с прибором. И не без помощи запада

[AndrewP]

Павел, при всем уважении - "Чтобы продавать нам высокие технологии", это какие технологии? Если в сфере электроники, то да, согласен, а в сфере астро-науки? Что нам хотят продавать? Что нам нужно? Что мы хотим купить?...
Мой скромный, молодой совет, воздерживаться от комментариев, кто и в чем не разбирается , ну не приятно как-то

[And_NDA]

Чтобы продавать нам высокие технологии за свои сраные зеленые бумаженки.

Т.е. в конечном итоге Запад останется со своими же (сраными и зелеными) бумажками, а мы - с их высокими технологиями, при том ничего не делая!  Вот так "западники" нам на благо  сами себя обманывают! 

Итак, продолжают бурлить эмоции, и пока фактов не прибавилось, внятного текста хоть какой-то петиции не появилось... 
Воистину...

нужно либо научиться писать "цепляющие" тексты, либо нанимать умеющих это делать людей

[M_M]

Почему КГУ плохо - читай хотя бы пост 60.

Почему НАН хорошо... потому, что хуже чем в МОН быть не может.

Пост 60 - про волосатую руку? Не понял к чему это.

По поводу "не может быть хуже" - чрезмерный оптимизм IMHO. Мало того, что может быть, но и значительно хуже тоже может быть. Причем как в НАН, так и в КГУ. Покровитель найдется - в том или ином месте - дела пойдут лучше. Иначе съедят. Пиршество по всей стране. Причем, покровительство - тоже не слишком надежная вещь, при смене метлы на новую может стать еще хуже чем до того казалось что хуже быть не может.
"Не последняя роль рюмки в науке" как говаривал мой шеф во времена моей учебы в КГУ нынче несколько видоизменилась. Роль рюмки исполняют откаты, соавторство и прочие не совместимые с наукой элементы нашей повседневности.

[M_M]

"Дело в следующем. Никому на западе не нужна сильная и независимая Украина."

Запад, Восток, Юг и Север давно просекли одну простую вещь. Для того, чтобы "за сраные зеленые" кто-то что-то купил, эти зеленые, розовые, желтые и звенящие денежки нужно иметь. А иметь их может только сильная страна. Только с сильной страной может идти бойкая торговля. Слабая страна не в состоянии не только купить технологию, но и просто себя прокормить. И именно слабая страна является источником больших проблем на Западе, Востоке, Юге и Севере. В виде нелегальной имиграции, преступности и прочих прелестей.

[mak]

друзья, коллеги... я тут отлучился малость, но когда прочитал все написанное, не смог удержатся от ответа (заранее глубочайше и нижайше прошу прощения, если кого-то невзначай задену, не со зла, а токмо истины ради).

Для начала ряд простых вопросов для рефлекторного внутреннего ответа (не пытайтесь думать, отвечайте себе же, но сразу):
какого цвета небо?
какого цвета молоко?
мед соленый?
подсолнухи фиолетовые?

ну как рефлексы? вернее рефлексии... все просто, понятно. очевидно.
усложним немного.
апельсин, он черный или белый?
а арбуз? он черный или белый? а внутри?
моченые яблоки? они соленые или сладкие?

и как? какие ощущения от вопросов и бессмысленных попыток рефлекторного ответа?
у, скажем так, "необычного" человека с "расшатанным разумом" подобные вопросы могут спровоцировать приступ. (это похоже на то, как если бы мартышке поочередно дать шесть апельсинов (не советую находится поблизости в момент предложения ей шестого апельсина. я это видел))
у обычного человека такой ряд вопросов вызывает мыслительный ступор или игнор вопроса, потому что невозможно однозначно ответить на такие вопросы.
но тут начинаются игрища разума. почему игрища? да потому, что мы пытаемся хоть как-нибудь убедить себя в каком-нибудь наиболее подходящем рациональном ответе с точки зрения имеющихся у нас знаний и жизненного опыта. как, например, с апельсином. "если, например, апельсин сфотать в ч\б, то он скорее будет белый, чем черный". ну и тому подобные выкрутасы разума. но кто-то начнет возражать, приводить примеры с контрастом, динамическим диапазоном и прочей ахинеей. затеят спор по этому поводу, подерутся и потом остаток жизни будут дуться друг на друга. (так это мы еще не предложили рассмотреть апельсин в тепловом спектре). но суть всего утеряна уже давно. а она проста как три копейки: апельсин ОРАНЖЕВЫЙ! каким бы он ни был на фото.

к чему я это все? к тому, что у каждого свое видение, свои знания и свой опыт. но проблемы обсерватории выходят далеко за пределы понимания большинства. у обсерватории своя специфика. частично исторически сложившаяся. и не нужно думать, что взглянув со стороны и покопавшись чуть глубже, чем сверху, мы поймем суть проблем и сможем дать правильный ответ. поэтому говорить, что для КрАО лучше, а что хуже - не стоит. они и сами люди не глупые. и если они для себя решили, что в МО им хуже, чем в НАНУ, означает только то, что означает. вы не знаете почему. и я не знаю. ну почти незнаю. но в КрАО знают. и этого пока достаточно. лично для меня (хотя есть и другие предпосылки)
Это, как говорится, ррраз!

Тперь дальше и немного повыше уровень проблемы возьмем. Вот тут часто, заметил, звучало "популяризация", "продвижение в СМИ", институты, школы, МАНы, реклама, рассылки, культ-соц работа, книги, журналы, телепередачи, докфильмы, популяризация в уч.заведениях, в конце концов, результаты научной деятельности КрАО, и ее минувшие великие дела.
А теперь задайтесь вопросом, что все вышеперечисленное (и несказанное) одним словом? Ладно, не буду мучать. Это называется ИДЕОЛОГИЯ. А что стоит за ЛЮБОЙ идеологией? В первую очередь - ресурсы (проще говоря, деньги), потом, а вернее, вместе, - ключевые идеологи, т.е. вожаки, вожди, кормчие, ну и т.д. Так, имея нужную, правильно выстроенную идеологию, заточенных под нее идеологов и достаточные ресурсы, в любой стране мира можно построить, разрушить до основания и снова построить любой строй. Хоть коммунизм в США!
А теперь снова вопрос: какой была идеология в СССР, сколько времени она выстраивалась, что было ее целью? какую роль СССР себе избрала?
Роль центра мирового коммунизма.
Противостояние со всеми и во всем.
Любой ценой.
Гонка.
Стремление быть первым и лучшим.
Потому что ты или победил, или ты труп.
Именно поэтому был культ науки, как единственного на тот момент движущего вперед к победе средства. Где и в каком виде была бы промышленность, если бы не запросы науки и запросы к науке же. Где были бы технические и технологические достижения в "науке и технике".
Кстати! Наука и техника, техника - молодежи, наука и жизнь, юный техник, юный натуралист, моделист-конструктор. Ничего не видится в этом, пусть и не полном, списке? Правильно, это тоже была идеология. Вернее ее часть: наука и техника. а где? среди молодежи, т.е. перспективного населения страны. Т.е. это ни что иное, как идеологическая ориентация. И она работала! и денег на нее выделяли не маленьких.
И все это с самого рождения и до самой смерти!!! от "будущий космонавт родился!" до "скончался ветеран труда, герой, заслуженный деятель науки", ну и т.д.. Все это идеология, которая непрерывно транслировалась, печаталась, продвигалась, доводилась персонально, если это было нужно.
И вся эта идеология финансировалась. Не так, чтобы всего и сколько хочешь. Но так, чтобы завести, расзадорить, так, чтобы потом народ следовал идеологии "за идею", и за нее же шел на танки. "не можешь дать кому-то много, дай всем мало, но одинаково. и потом дай кому-то нужному немного больше, чем другим и покажи его значимость, заставь ровнятся на него и стремится к его достижениям". Именно на такой волне в космосе побывал первый человек и так же было создано атомное оружие (хоть и стырено).
Идеология ехала на науке и технике. Техника была частью науки, ее делала, ею же и создавалась. но наука и техника двигалась ресурсами (финансированием, сырьем, трудовым ресурсом). Убрать ресурс и далеко ли уедет идеология? вместе со всем остальным.

вооот... шож я хотел-то... а!

отдельный кружок, отдельная статья, отдельный акт популяризации, отдельная передача, отдельный урок, даже самый дорогой - это ничего. ноль. потому что нет единой линии. есть кучка штришков в разных местах. а собрать штришки в цельную линию не выходит, т.к. ресурса не хватает.

Ну и последнее. То ли ответ, то ли вопрос...
Какова идеология Украины сейчас? а она вобще есть? И может ли быть тогда линия единой?
Нет идеологии, значит ресурс страны будет аккуратно собран, учтен, и положен в чей-то частный карман.

З,Ы, предлагаю организовать по этому вопросу дискуссионный клуб на РН. кто возмется - тому скидка

З,З,Ы, поддержу списочную часть ответа 78

[novik]

Смачно сказано 5 балов!
За нынешнюю идеологию нашей страны не скажу, бо это будет пожизненный бан.
Но что за всем кроется, думаю понятно даже 10 летнему ребенку - деньги, вот и все.
А наука и за бугром есть, зачем она нужна, ведь мы и наши дети там жить не будут.

[AndrewP]

Тогда вопрос, зачем вообще было создавать эту тему, раз все и так во всем сами разберутся и останутся при своем мнении?... Как-то так... Удачи и банального везения КрАО! Перемены всегда пугают, пусть они будут к лучшему!

[mak]

Андрей, приезжай на РН, посмотри на все сам. Может поймешь, зачем.

[AndrewP]

Андрей, приезжай на РН, посмотри на все сам. Может поймешь, зачем.

Хочу и надеюсь, честное слово! 

[M_M]

Нет идеологии, значит ресурс страны будет аккуратно собран, учтен, и положен в чей-то частный карман.

Научный люд очень не любит заниматься бюрократией, популяризацией, бухгалтерией и тем более идеологией. На эксперименты времени не хватает, а еще отчеты, статьи и пр. сугубо научная деятельность, отнимающая кучу времени и сил. Тем не менее это все делать надо. Ресурсы необходимы, а где их брать?

Рассчитывать на какого-нибудь олигарха? Относительно реально, кстати. В наше время значительное к-во научных работ в мире финансируется из частных рук. Но для того, чтобы миллиардер дал денежек (читай ресурсов) его кто-то должен увлечь этой затеей. Не его самого - так сына, внука, племянника... А как этот племянник вообще узнает о существовании какой-то астрономии? У этого племенника есть большой выбор занятий. Даже если узнает о наличии многометровых телескопов, и интересными исследованиями, проводимыми с их помощью, совсем не факт, что это интереснее чем футбол или Формула-1
по ящику .

Должен сработать хоть какой-то фактор. Престиж. Общение с единомышленниками. Что-то невообразимо прекрасное... Ни и как к этому племяннику подкатиться? Что ему такого показать, чтобы он заинтересовался? Сайт КрАО?

Не получилось, ну и ладно. Но ресурсы все равно нужны, эксперименты проводить некому, денег на зарплату нет, не говоря про ремонты, апгрейды и пр... что делать?

Особо выбора на самом деле нет. Нет денег - значит придется работать "за так". Бесплатно. Или не работать вообще. Последний вариант отбрасываем, остается искать тех, кто будет работать бесплатно. Энтузиастов. Поиск в Гугле отпадает, сами энтузиасты кучкуются с его помощью. Но их мало. Значит или все остается как есть, или надо каким-то образом увеличивать их количество.

Количество людей, занятых тем или иным делом, можно увеличить двумя способами. Или заставить, или заинтересовать. Заставить не в наших силах. Остается заинтересовать. Чем? Популяризация путем рекламы, сайтов, выездов в школы, организации кружков при школах... То бишь заняться тем, чем должно бы заниматься государство. Причем, реальные плоды тяжелой кропотливой работы можно будет пожинать через несколько лет. При этом энтузиасты должны еще что-то делать, чтобы себя прокормить, т.е. популяризация - в свободное от работы время.

Есть и другой вектор деятельности. Основанный на том, что проблемы КрАО в частности и астрономии вообще в Украине не являются чем-то необычным. Те же проблемы стоят у разного рода физиков, химиков, биологов... и отнюдь не только у научного люда. Проблемы касаются практически ВСЕХ видов деятельности с ярко выраженным вектором "нацарювать дэсять грывень та втэкты". О долгосрочных проектах речь идет только если с этого регулярно перепадает копейка какому-то чиновнику. Нужно лечить систему, тогда вместо энтузиастов популяризацией займется государство.

Силами астрономов и даже всех научных работников это сделать невозможно, равно как и силами отдельно взятых учителей, медработников, предпринимателей, водителей, пенсионеров, инвалидов и т.д.
Нужно объединение усилий всех вышеперечисленных. Это единственный способ избежать перетягивания одеяла на себя всякими там публикациями, забастовками, петициями, ультиматумами, крестными ходами. Бастуют первые? Дадут подачку первым, отняв у вторых. Митингуют вторые - дадут и им, отняв у третьих. Четвертым кинут кость, отнятую у первых.

Divide et impera. Враг N1 граждан Украины. Но это лучше обсуждать в отдельной ветке.

[AndrewP]

 Divide et impera...
 

[Polaris]

"Дело в следующем. Никому на западе не нужна сильная и независимая Украина."

А при чем тут сильная Украина, да еще и то, что Западу она не нужна (на это само собой - "загранице" плевать)? Тут Наука - понятие интернациональное!
Или я просто идеалист... Скорее, так оно и есть...

Вы молодой человек не разбираетесь в геополитике. Западу нужен сильный Запад. Чтобы продавать нам высокие технологии за свои сраные зеленые бумаженки. Среди ученых идет постоянное соревнование которое финансирует сильное государство и из этого вытекает престиж государства и его мощь. А в Украине на науку положили с прибором. И не без помощи запада

Якби не захід, в нас би не було й того що зараз є. Скільки на західні кошти закуплено комп'ютерів, матриць для телескопів. Скільки науковців за рахунок західних грантів відвідали конференцій, опублікували статей.

[Polaris]

Сергій, на рахунок листа. Виправіть там КГУ на КНУ, нема такого університету як "КГУ".

[Астротурист]

Сергій, на рахунок листа. Виправіть там КГУ на КНУ, нема такого університету як "КГУ".

Благодарю, сейчас посмотрю.

[tlgleonid]

Или моего шефа Сергеева послушай на лекциях и семинарах в КрАО... Да такие люди просто автоматически переходят на привычную им терминологию, которая для нормального человека - непонятное сочетание звуков.

Когда я только начал заниматься наукой, то сразу же заметил резкую разницу между статьями ученых из СНГ и западных ученых. Если западные специалисты пишут так, что бы было понятно практически любому человеку, в чем суть проблемы и метод ее решения, то наши пишут так, что непонятно становится в чем же суть вопроса даже специалисту, работающему в смежной области. Хороший пример - сравнить курсы физики двух великих физиков теоретиков и нобелевских лауреатов 60-ых: Ландау и Феман. В Курс Ландау нужно очень долго вникать, нередко на то, что бы понять одну страницу, нужно потратить неделю. Феймановские лекции по физике может читать даже непосвященный - там масса интересных примеров и простых объяснений сложного. Кроме прочего, Фейман написал интересную книгу о своих веселых и грустных пиключениях (Вы конечно шутите, мистер Фейман).
Справедливости ради нужно заметить, что и у нас были хорошие физики и популяризаторы одновременно, например Шкловский, но это скорее исключение.

[tlgleonid]

Хочу обратить внимание еще на одно обстоятельство. КНУ - это центральный столичный ВУЗ, который готовит не только физиков или астрономов, но еще и юристов, экономистов, лингвистов - людей, нужных власти. В Университете множество молодых преподавателей и финансируется Университет не так уж и плохо. Во власти понимают, что и студенты и молодые преполаватели ходят и около кабмина и ВР. Их нельзя доводить до отчаяния. И в случае перехода КрАО под крыло Университета она будет финансироваться, как подразделение столичного вуза.
НАНУ - структура, в которой практически нет молодежи. Все ведущие должности заняты преимущественно пенсионерами, у которых еще есть резерв - немалая научная пенсия. По этому ее и обидели первой, резко обрезав финансирование в 2013 -ом. Ведь во власти также понимают, что пенсионеры на барикады не пойдут, им есть что терять. ИМХО переход КрАО под крыло НАНу приведет к ее быстрому закрытию.

[himik]

himik, объяснять по каждому твоему вопросу долго. Если бы ты хотел, то нашел бы все ответы на все свои вопросы внимательно перечитав эту тему. И если ты не хочешь никому ничего рассылать, то не надо сотрясать здесь воздух впустую.

Я внимательно перечитал эту тему и продолжаю читать, потому, что тема не безразлична. Но вы настотельно считаете, что каждый созательный раодитель каждое утро должен своему ребенку напомнить о деятельнсоти КрАО и не забыть поделиться об этом с соседями?

Ну вот что вы знаете о спортивной детской водной базе в Чернигове? Ее там кто то пытается отобрать у детей и нужно ее отстоять... А хотят ли ее отобрать? у детей ли? кому она пренадлежала? что там будет потом? Вам это не интересно?! а вот вы предлагаете распостить какое то заявление всем моим знакомым? а им по поводу базы значительно понятней, чем по поводу КрАО. По крайней мере о базе в местных газетах писали...

По поводу КрАО я еще сам не определился. Сегодня для мен есть что там? Гостиница без холодной воды и без интрнета и управляющие вообще не понимают нафига он там нужен. Есть "сад" в котором такая засветка от соседнего дома, что наблюдать там нельзя. На ГАИШе тоже засветка. Есть астроплощадка возле старика ну там более менее, но каждый день разворачивай сворачивай. Станет ли хуже? может лучше? Я не думаю, что там все снесут и распашут. Я понимаю что нужны фундаментальные работы и гордиться достижениями, но если вы не хотите их сделать людям понятными, то не нужно людей просить вас поддержать. Я прекрасно знаю сколько стоить поддерживать нормальный сайт и если вы скажете, что бюджет на поддержание и развитие сайта в 15-30 тыс грн в год вам не подсилу, то что я еще могу сказать. Тогда вся ваша аудитория поддреживающих будут только любители астрономии, которые тоже будут неоднозначны в поддержке.